Barracuda

CASINO MONEGROS

17th noviembre 2007 | Atentados ecológicos,Biodiversidad,Consumo,Sostenibilidad,estepas

noticia

Heraldo de Aragón, hoy

Desde Orlando (EEUU) han previsto montar en Los Monegros (Aragón, España) un gigantesco parque temático denominado SPYLAND para el ocio y el consumo (casinos, parques acuáticos…) . Y el proyecto cuenta con el apoyo del Gobierno de Aragón y destacados políticos. La prensa dice que Una delegación de la DGA se ha desplazado también estos días al estado de Florida para asistir a la convención de Orlando. De ella forman parte el consejero de Industria, Arturo Aliaga, el director general de Comercio, Juan Carlos Trillo, y el senador del PAR José María Mur.

No hay tiempo para parques naturales en la estepa y proteger su biodiversidad pero sí para montar Las Vegas II.

Con este proyecto el Gobierno de Aragón se quita la careta y muestra su perfil más duro y demuestra que se la trae floja el desarrollo sostenible y la conservación del medio natural. Habrá que actuar en consecuencia y creo conveniente rediseñar un nuevo modelo de acción por parte de los grupos ecologistas.

Añado algunos aspectos de la noticia que me parecen importantes, una vez asimilado el impacto de la misma. Primero la forma en la que se presenta el proyecto, sorprendiendo a los aragoneses y sin consultarnos; teniéndonos que enterar por los americanos. Segundo, la megalomanía del proyecto. Tercero la insostenibilidad del mismo, pues se trata de usar agua en el desierto y llevar y traer a miles de personas de medio mundo, con la movilidad y el gasto energético que ello implica. Cuarto, el tema central del proyecto no es la cultura local o aragonesa, ni siquiera el valor del desierto, sino el juego, estimular el juego y las apuestas, que me parece bastante inmoral y poco ético. Y, por último resaltar la presencia del senador del PAR, el ínclito José María Mur, lo que asegura un buen pelotazo.

El parque Spyland se construirá en España, según sus promotores

viernes 16 de noviembre de 2007 19:27 CET

ORLANDO, EEUU (Reuters) – Los promotores de un parque temático llamado Spyland, que no han conseguido construirlo en Dubai ni en Francia, han anunciado que planean hacerlo en España a finales del año que viene tras conseguir una financiación de 120 millones de euros.

“Esto es incluso mejor. Nos encontramos inmersos en un gran proyecto. Tendremos más visitantes”, dijo el jueves Didier Rancher, coordinador general de Spyland, que lleva trabajando en el proyecto más de una década.

El parque, cuyas atracciones girarán entorno a la temática del espionaje, fue anunciado en la Convención Anual de la Asociación Internacional de Parque Atracciones en Orlando. Está previsto que el proyecto forme parte de un distrito de 2.000 hectáreas dedicadas al entretenimiento, situado cerca de Zaragoza y denominado temporalmente Gran Scala.

Rancher dijo que espera que la primera fase de Spyland cueste 190 millones de euros e incluya un casino hotel y dos zonas dentro del parque temático.

Todo el parque tendrá cinco o seis zonas y costará entorno a 300 millones de euros, dijo.

Rancher dijo que la compañía busca socios que contribuyan con coches de lujo, instrumentos de alta tecnología y cualquier otro tipo de parafernalia relacionada con el tema del espionaje.

Añadió que los planes para construir Spyland no salieron adelante en Dubai por una moratoria del gobierno en cuanto a la construcción de nuevos proyectos inmobiliarios y en Valence, Francia, debido a la cautela de los inversores ante las condiciones políticas y económicas durante la temporada electoral francesa.

España ofrece menores costes de desarrollo, un gobierno cooperante y sueldos más bajos que Francia o Dubai, dijo.

Spyland estará dentro de la “ciudad del ocio” Gran Scala, que costará 17.000 millones de euros y ha sido concebida por International Leisure Development, una joint venture británica, según Christian Colus, un portavoz de la compañía.

Los principales accionistas de ILD son Aristocrat Technologies y UFA Insurance, según una presentación realizada durante la Convención.

Responsables oficiales de la región aragonesa asistieron al anuncio para mostrar el apoyo al proyecto.

La noticia de Agencia Reuters

Lagunas saladas de Monegros
PORN Monegros Sur Occidental
PORN Monegros Sur Occidental (exposición pública) [BOA 130, 10.11.2006]
De paseo por Monegros [Desde el Sekano]
al-Yabal al-aswad [Desde el Sekano]
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Comentar este post (224 comentarios)



  • 1. José Luis  |  noviembre 17th, 2007 a las 7:39 pm Usa el Saltamontes para subir

    Madre del Amor Hermoso.

    Propongo hormigonar el planeta tierra de golpe, entero. A partir de allí que se decida si se hacen pisos, hoteles, o centros comerciales (la única pena será para los campos de golf, aunque seguro que se puede pintar el cemento de verde; incluso para los pesados, se podría hacer unas figurillas de alondras; de cemento, claro).

    Bien es sabido que es preferible un pinchazo rápido a que te estén pinchando despacito durante 10′. Quizá sufriríamos menos.

    Un saludo hormigonado.

  • 2. Sr. Anónimo  |  noviembre 17th, 2007 a las 8:03 pm Usa el Saltamontes para subir

    Tendrá el doble de extensión de plaza;Una zaragoza del año 2000 entera.

  • 3. Sr. Anónimo  |  noviembre 17th, 2007 a las 8:13 pm Usa el Saltamontes para subir

    Desarrollo sostenible en la teoría (la expo, valdespartera..), desarrollismo insostenible en la práctica (la expo, valdespartera, plaza, spyland…) vamos progresando eeh!

  • 4. Monegrino  |  noviembre 17th, 2007 a las 8:58 pm Usa el Saltamontes para subir

    Yo soy monegrino y no estoy tampoco de acuerdo con este Dysneilandia o lo que sea, que nos quieren montar.
    Ya nos han puesto parques eólicos en la ZEPA de la Sierra de Alcubierre, nos invaden con carreras de todo-terrenos, nuevos regadíos, etc. ya vale de destrucción del hábitat de muchas especies, algunas únicas.

  • 5. RaulM21  |  noviembre 17th, 2007 a las 10:10 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿Dónde hay que firmar para oponerse?

    Me parece lamentable, vamos, que me parece tan increíble que me cuesta creerme la noticia.
    Si los del Gobierno de Aragón se bajan los pantalones -parece que ya lo han hecho- será para meterlos a la carcel…

  • 6. Maño cansado de tantas barbaridades  |  noviembre 18th, 2007 a las 12:46 am Usa el Saltamontes para subir

    La Expo, La base OTAN, Las Vegas II. Hasta los coj…. de tantos neoliberales. Por que puñetas no piensan en construir algún hospital público más o más escuelas, guarderías públicas, centros de investigación, bibliotecas, equipamientos deportivos, museos, escuelas para adultos, residencias de ancianos públicas y muchas otras cosas que nos hacen falta.
    Ya pueden poner por un lado muchas bombillas en Zaragoza de ahorro energético y por otro te construyen la Babilonia del despilfarro luminoso y mecánico. ¿Cuanta energía hará falta para alimentar semejante complejo? En poco tiempo ya veo una central nuclear en Zaragoza.
    Más les valía reforestar de sabinas los Monegros para luchar contra el cambio climático que pensar en aumentar el consumo a lo bestia sin razón alguna y solo para mera diversión, luego nos dirán a los pobres ciudadanos que ahorremos en energía, joer voy a tener que pasar hambre al final para que unos pocos se gasten el dinero en casinos, campos de golf y las puntas de haba, pues si los sueldos no nos llegan para pagar las hipotecas, la patronal pide moderación salarial a los empresarios y la bolsa de la compra sube y sube ¿Quién va a gastarse las perras en el complejo ese? Y además es que la política de Zaragoza es en vez de fomentar mas empresas productivas de diversos sectores y desvincularnos un poco del automóvil y la GM que nos tiene agarraos por los pitos, en vez de eso no nos hacen mas que traernos grandes comercios para gastar lo poco que tenemos y empresas de servicios que no son productivas, la cuestión es sacarnos los cuartos. Pero en vez de emplear nuestros impuestos para fines sociales que es lo que tenían que hacer los redirigen hacía la empresa privada, deshonrando el nombre y principios básicos izquierdistas que debería tener el partido obrero que gobierna Aragón.
    Mas parques naturales y menos barbaridades desarrollistas, ¿Hasta cuando pretenden seguir pregonando la sostenibilidad y actuando de esta forma totalmente insostenible?
    Cada vez me canso más de tanta insensatez a costa de siempre los mismos para que cuatro mandantes se llenen los bolsillos, cada vez me dan mas ganas de marcharme de Zaragoza, comprarme un rebaño de cabras y vivir perdido por algún monte lejano donde no lleguen estos piratas sociales.

  • 7. Hasta las narices  |  noviembre 18th, 2007 a las 1:50 am Usa el Saltamontes para subir

    Si esto tira para adelante me teneís para acampar donde haga falta o encadenarse donde sea, ya vale no?? hasta las narices de los inútiles, de los incompetentes, y de las personas que no saben que es lo que realmente tiene valor en este planeta¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

    Por cierto hoy firmo así, pero soy Pablo, Capi, TUndra… como prefiraís.

  • 8. José Luis  |  noviembre 18th, 2007 a las 3:45 pm Usa el Saltamontes para subir

    Maño Cansado de Tantas Barbaridades, le he leído tu comentario a mi novia y ha pensado que lo había escrito yo. Yo creo que también me voy con las cabras. Esto es inadmisible, inaudito, no hay palabras.

    No os perdáis la ironía del político del PP que afirmaba “Al final sí que va a haber un parque nacional en los monegros”. Para colgarlo de la antena mayor. Hijo de satanás analfabeto y bárbaro, incompetente.

    Un saludo.

  • 9. Sr. Anónimo  |  noviembre 18th, 2007 a las 4:58 pm Usa el Saltamontes para subir

    Joooo yo tambien quiero salirme de esta caca de sociedad y estar con mis cabras por ahí… :’(
    ¿Alguien se viene conmigo a montar una ecoaldea? xD

    En serio,esto ya pasa de castaño oscuro.
    Como habeís dicho,esto es como un proceso de urbanizacion o mas apropiadamente “humanizacion”.
    Ésto es desarrollo,sí,pero NO ES SOSTENIBLE se mire por donde se mire.
    La gente no lo percibimos la humanizacion/urbanizacion por lo progresiva que es.
    Hoy mismo en las noticias de la 1 ha salido una macrourbanizacion en cantabria que ha requerido destrozar un monte de eucaliptos entero;400 chalets!! ¿Qué será lo siguiente? ¿Por qué nos llama más la atención atentar contra un bosque que contra una estepa? ¿es porque es menos verde?

    ¿Y cuando nos extingamos y no haya nadie en el mundo como diantres va a recuperar la naturaleza el terreno que le pertenecía?? ¿Qué será de ese parque los próximos 5.000 millones de años??? ¿Vamos a tenerlo lleno de visitantes todo ese tiempo?

    Pensad hace cien años las carreteras que había y lo grandes que eran las ciudades ¿cómo serán dentro de cincuenta años? ¿Nos habremos dado cuenta de que lugar ocupamos aqui y el valor que tenemos para entonces? ¿Seguro que no podemos progresar de una manera en la que no molestemos a nada ni nadie? ¿De verdad necesitamos tanto progresar?? ¿De verdad aragón y la vida de los aragoneses va mal sin una megaciudad de ocio “gran scala” del tamaño de la capital aragonesa?? Venga ya.

  • 10. sekano  |  noviembre 18th, 2007 a las 7:44 pm Usa el Saltamontes para subir

    Lo de las cabras es una idea, pero…¿dónde pensáis llevarlas a pastar si a este ritmo se urbanizan hasta las saladas de Bujaraloz?. Esto no se puede permitir, se mire por donde se mire. Hoy no escribo más, que estoy realmente cabreado y ya he tenido que borrar unos cuantos insultos de este comentario….

  • 11. Sr. Anónimo  |  noviembre 18th, 2007 a las 9:42 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿He dicho algo malo?

  • 12. Mensachero  |  noviembre 18th, 2007 a las 10:48 pm Usa el Saltamontes para subir

    Me apunto a lo de las cabras!. No hay más que leer los comentarios de la edicion digital de El Periódico y se ve la actitud general hacia esto. “Fuera los antitodo!” “Ahora que podemos ser algo que no lo jodan!” en fin, creo que las cabras entienden muchísimo mejor lo que les beneficia y lo que no. Demasiadas carreras de empresariales y muy poco sentido común.

  • 13. Adrián  |  noviembre 19th, 2007 a las 12:40 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿Qué he hecho yo para merecerme esto? ¿Tan malos hemos sido en esta vida para tener que aguantar a Biel, Boné y compañía?

    Y lo mejor de todo, es que está todo el mundo contentísimo por volverse ludópata en los Monegros…

    Salú!

  • 14. Brookei  |  noviembre 19th, 2007 a las 1:43 pm Usa el Saltamontes para subir

    Que barbaridad!!!!!!!!!!!!!!! Pero a donde iremos a parar, pero que se creen que como nos han metido la bola de la Expo se nos puede colar cualquier obra faraónica!! No se dará cuenta la sociedad de lo que le estamos haciendo al planeta… que pasará al final!!

    Lo de las cabras bien, pero como dice Sekano, a donde?!?!? Se podrían ir todos esos c…… a la p….. mie..

    :(

  • 15. basiliv  |  noviembre 19th, 2007 a las 3:41 pm Usa el Saltamontes para subir

    Esto sólo es más de lo mismo. El chiringuito ya lo tienen montado, Sodemasa, Sirasa, Inaga…
    Por fin el Día D de los políticos, desembarcan en la Expo, en Monegros y donde haga falta. La democracia parlamentaria, esa de vota a quien sea pero vota, ha funcionado. Los de la D.G.A se han colado hasta en el Ayuntamiento, ya tienen intención de privatizar el servicio de deportes y pronto el agua con la empresa esta de “Aguas de Zaragoza”, que por cierto también pensará meter el cazo en lo de Monegros.
    Tantos años los agricultores pagando para que les hagan Biscarrués (veinte años o más) para que al final, (y ya salió) sea para la Terra Mítica de Aragón.
    Durante años los agricultores nos han visto con recelo por considerarnos culpables de que no les hicieran sus obras de riego. Ahora los políticos ya no tienen que disimular, lo que querían era ésto. Nunca quisieron hacer nada para nadie. Una vez más nos utilizan, igual que para justificar los parques eólicos, que una vez hechos hasta debajo de nuestras camas “ya no nos entienden” “si lo que querían era energía renovable”.
    No tiene remedio, ellos “nos representan” y canalizan la “voluntad del pueblo” (nos dirán) y bla, bla, bla…
    La gente, del mismo modo que estuvo “a favor ” de la Expo también lo estará “a favor” de esto otro. Sólo tenéis que ver las encuestas. La gente opina sin tener ni puñetera idea de lo que habla y sólo dice lo que queda bien en el momento. Pocos hay que reconozcan por ejemplo “no he leído el estatut y no puedo opinar”, no es necesario que se medite la respuesta.
    No es que crean que pueden colarnos esto, es que si los americanos ven viable su proyecto saben que nos lo colarán sin ningún tipo de problemas por su parte.
    El cambio climático no importa absolutamente nada, pues si Rajoy tiene un primo, quien sea tiene otro y en cualquier caso sólo se le preguntará al primo de Rajoy.
    No podemos esperar nada de esta gente que sólo quiere vivir sin trabajar y robarnos nuestros impuestos, ya sea directamente y sin vergüenza o montando empresas del primo de Zumosol, que es más chulo.
    Mientras tanto, la gente seguirá mirando la tele, a ver si el “Reyezuelo común” simpático pajarillo, dice otra vez cállate, o si quitamos el pollo de franco de tal o cual lugar, ¨(una tontería comparada con la falta de vergüenza de los que estaban y las tragaderas para pillar trozo del pastel de los que vinieron, que sí estuvieron faltos de “memoria histórica”).
    Con los políticos que tenemos, que no sabemos bien a quién sirven, si a sí mismos, a la banca o a quién, estas cosas no nos tienen que sorprender. Y aún es poco, pues hemos de pensar que el mismo sistema que los mantiene en el poder permitió la invasión de múltiples países, la destrucción de enclaves naturales, la privatización de cosas tan fundamentales como la naturaleza y el agua, y nunca hemos de olvidarlo para cuando nos digan que son garantía de algo, éste sistema de coger el voto y prostituirlo es el mismo sistema que puso a Hitler en el poder, y como dijo Goebbels, “simpático” amigo de este último individuo, “la mentira repetida hasta la saciedad se convierte en verdad”..¡NO PODEMOS PEDIR PERAS AL OLMO!

  • 16. Hasta las narices  |  noviembre 19th, 2007 a las 5:35 pm Usa el Saltamontes para subir

    Yo me voy con vosotros y las cabras, y digo yo …o se puede hacer nada?? En monegros habita el rocín, y es una especie en peligro, avutardas, sisones, … no podemos quedarnos de brazos cruzados, si hay alguna asociación ecologista que se ponga en marcha, avisadme mediante mi blog.

    Saludos

  • 17. err  |  noviembre 19th, 2007 a las 9:34 pm Usa el Saltamontes para subir

    me parece genial que lo monten

  • 18. err  |  noviembre 19th, 2007 a las 9:36 pm Usa el Saltamontes para subir

    cuando se empezara a montar?

  • 19. Sr. Anónimo  |  noviembre 19th, 2007 a las 9:42 pm Usa el Saltamontes para subir

    En octubre de 2008 empieza la primera fase de construcción;Spyland.El complejo completo con los 5 parques temáticos/acuaticos,los campos de golf,los parques,los 70 hoteles,los 32 casinos y demás podría estar completo hacia el año 2020. Una aberración;Una megaciudad de la diversión,las compras y el despilfarro salida de la nada y construida en una zona virgen.

  • 20. Hasta las narices  |  noviembre 19th, 2007 a las 11:02 pm Usa el Saltamontes para subir

    Err aquí sobras, si eres un ignorante lo siento, me da un poco de pena que haya gente que no valore Monegros que no sepa lo que es, yo sin haberlo pateado siento gran admiración por nuestro desierto, ojo navegantes, que sea un desierto no quiere decir que no haya vida.

    Pablo Capilla L.

  • 21. MARCOS  |  noviembre 19th, 2007 a las 11:58 pm Usa el Saltamontes para subir

    Si es que no sé de qué os quejáis, menos polvo y más verde pa unos cuantos campos de golf, sin hablar de los cientos de miles de puestos de trabajo que se crearán. Esta es la clase dirigente que necesitabamos, hay que ser burros para que nadie se diera cuenta de lo desaprovechado que está ahí el terreno. Y propongo desde aquí que se desequen marjales, marismas y lagunas (focos de mosquitos y enfermedades propias de otros siglos), se talen bosques, se aterracen laderas y se vuelen roquedos.Y por último y lo más importante: “señores trincones todos” váyanse a tomar por donde Don Camilo bebía de la palangana y paren el mundo (su mundo) porque yo me bajo. PD: mientras tanto a ver si pensamos entre todos mejores conductores.

  • 22. Lygeum  |  noviembre 20th, 2007 a las 12:12 am Usa el Saltamontes para subir

    Escenarios de cartón piedra para que los opulentos de occidente reproduzcan falsas historias de espías. Y casinos para favorecer ludopatías, blanqueo de dinero, drogas, prostitución. Nos va a llegar lo mejor de las mafias del este y el oeste.

  • 23. Isidro  |  noviembre 20th, 2007 a las 10:27 am Usa el Saltamontes para subir

    Err, mereces la cárcel (de las peores) de por vida. Tengo ganas de suicidarme. Extinciones de especies adrede en pleno siglo XXI. La Euchloe iberiae tiene los días contados, no le bastaba con los regadíos… Cuanta razón tenía el sr. Melic en “Las falacias del mono arborícola”. Somos monos, venimos de los árboles, nos gusta lo verde y el resto no es naturaleza. Mejor declaramos parques nacionales a todos los campos de golf y urbanizamos el resto del planeta.

    Banead a ese inadmisible de err porfa.

    Y lo más triste es que esta historia se repite en todos los rincones y momentos y en ecosistemas aún más valiosos, como los sistemas dunares costeros mediterráneos. Cada una de estas catástrofes provocadas adrede por esos demonios es mucho más importante que las que salen en la tele como lo del Prestige. No entiendo por qué eso salió días y días en la tele y esto otro mucho más grave solo sale en Internet y solo si buscas.

  • 24. Zaragózame! | Casino Mon&hellip  |  noviembre 20th, 2007 a las 12:16 pm Usa el Saltamontes para subir

    [...] 11:16:09 By: Category: Opinión Tags: las vegas, monegros, parque temático http://lygeum.es/?p=558 . No hay tiempo para parques naturales en la estepa y proteger su biodiversidad pero sí para montar [...]

  • 25. Sr. Anónimo  |  noviembre 20th, 2007 a las 1:31 pm Usa el Saltamontes para subir

    Oye Isidro, si Err merece la carcel ¿qué merecen los de skyscrapercity? ¿Condena a muerte con torturas y humillación pública?
    Venga, no seas tan radical, que lo único que hace falta es que esta gente se entere de una puta vez de lo que le estamos diciendo a “ladridos” y piense un poco los pros y los contras de estas cosas, piense un poco más qué pasa a largo y a medio plazo si se hacen este tipo de proyectos, piense cual es su finalidad real (no, no han hecho el burj dubai para que nos quedemos hipnotizados, ni la expo para enseñarnos lo buenos que tenemos ser con el planeta y lo que tenemos que hacer con el agua) imagine de que otra manera se podrían haber hecho estas cosas y sobre todo que vea qué joya de planeta tenemos ya y que entienda que nunca hemos estado tan solos en el universo como ahora(2007).
    Sobre todo esto Isidro, pues mira, que como dudo mucho que vaya a cambiar esta gente y esto va a seguir creciendo como la espuma (el proceso de urbanización, domesticación y destrucción de la tierra) pues yo sinceramente no sabré qué hacer si unirme al “enemigo” y así no sufrir ó eso que has dicho tú.

    PD: Si banean a Err ¿No pierde esto un poco de “libertad de expresion”? ¿No parecerá que aquí no es bienvenida otra opinión distinta a la nuestra?

  • 26. orujo orujo  |  noviembre 20th, 2007 a las 5:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    estad informados e informad, que no nos rompan el culo.

  • 27. Lygeum  |  noviembre 20th, 2007 a las 6:08 pm Usa el Saltamontes para subir

    Es bueno ir pensando un programa de acciones en contra del proyecto. En algunos foros hablan de presentarse en el lugar sentenciado en primavera y fotografiar los valores ambientales del lugar, desde insectos a plantas y paisajes. También convendría organizarse, en caso de que la empresa quiera presentar su proyecto a la prensa en Aragón, para hacerles llegar nuestro rechazo. Otra idea es enviar masivamente cartas de protesta a los correos electrónicos de las empresas -o de los ejecutivos de las mismas- que proyectan el Gran Scala y el Spyland. Yo aún no me aclaro bien en el tinglado empresarial-accionarial.

  • 28. El mayor complejo de ocio&hellip  |  noviembre 20th, 2007 a las 6:54 pm Usa el Saltamontes para subir

    [...] El mayor complejo de ocio europeo en Monegros (otro parque natural comido por la especulacion!!)lygeum.es/?p=558#comment-6155 por rogero hace pocos segundos [...]

  • 29. sekano  |  noviembre 20th, 2007 a las 7:19 pm Usa el Saltamontes para subir

    Al Err dejadlo en paz que no ha insultado a nadie. Está claro que no valora Los Monegros como otros o que no conoce las repercusiones del parque de marras, pero no querrá conocer más detalles si los “ecologetas” lo marginan.
    Sus calmais un poco y os centrais en el tema. Que no sea tan fácil perder los cibernervios con sólo dos frases.
    Sr. Anónimo del comentario 11, lo de los insultos lo decía por mi comentario, que lo tuve que reeditar varias veces antes de ser apto para su publicación. Tu no dijiste nada mali.
    Un saludo
    Por cierto, ¿cómo puede ser que las obras comiencen en octubre de 2008 y nos acabamos de enterar del magaproyecto?. Ya han hecho los EIA o es que los piensan hacer en 3 meses?
    Triacanthos se va a ocupar de un intenso seguimiento de este proyecto para torpedearlo por donde nos deje la ley y mi padre.

  • 30. Anónimo  |  noviembre 20th, 2007 a las 7:52 pm Usa el Saltamontes para subir

    A mi me parece de puta madre que lo monten para que la gente no se tenga que ir de sus pueblos por que no encuentran manera de ganarse la vida.

  • 31. cat13  |  noviembre 20th, 2007 a las 7:53 pm Usa el Saltamontes para subir

    Soy todos una cuadrilla de pringaos y sanguijuelas de subvenciones. Siempre preocupandoos de pijadas y olvidandoos de las zonas deprimidas de la tierra que tantos os creeis defender. Así de cojones vamos a fijar la población en sus pueblos de origen. Id por la zona a montar “manis” a ver si os parten la cara a todos y os poneis a ganaros la vida trabajando y no jodiendo las oportunidades de progreso de las zonas deprimidas.

  • 32. sekano  |  noviembre 20th, 2007 a las 8:31 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿Donde estará escrito que las personas que defienden el desarrollo sostenible no trabajemos para ganarnos la vida?. cat13, seguro que las subvenciones se las está llevando tu padre, si es agricultor, porque yo no veo un duro.
    Dame algún ejemplo de progreso de las zonas deprimidas con las ultimas actuaciones urbanísticas……Vaya, no se te ocurre ninguna. Deja de pensar que son otros ciudadanos los que te están jodiendo, que los que te dan por culo son los políticos a los que votas y tus alcaldes predilectos. Ellos si beben de subvenciones y del cuento.

  • 33. cat13  |  noviembre 20th, 2007 a las 8:55 pm Usa el Saltamontes para subir

    Mi padre esta cogiendo las olivas a 5 grados bajo cero y sin recibir niguna subvención mientras tú te dedicas a sacar foticos de las almejas de los cojones en el canal.

    Ejemplo de actuaciones: La Muela, Pirenarium, La Cuniacha, Senda viva, Esquí en el Pirineo y un largo etc que permite que la gente se quede a trabajar EN SU TIERRA.

  • 34. cat13  |  noviembre 20th, 2007 a las 9:12 pm Usa el Saltamontes para subir

    Por cierto las olivicas las esta cogiendo en la zona de Morata de Jalon y que no puede regar porque los mismos pringaos descritos anteriormente (y que no viven de la agricultura) no permiten que el pantano de Mularroya no progrese mas rápidamente. Un saludo y a ver si te enteras.

  • 35. Jose  |  noviembre 20th, 2007 a las 10:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    En España tenemos lo que nos merecemos, ¿Por qué no han puesto el macroproyecto en Francia?

    Pues eso, que mientras la mayoría de la población seamos analfabetos culturales harán con nosotros lo que quieran y al precio que quieran.

    No podemos rebajarnos y aceptar trabajo a cualquier precio, habría que promover una reflexión social sobre el tipo de empleo que se va a generar en los casinos y en torno a ellos además de lo que puede traer consigo esta ciudad del juego, problemas sociales, mafias, mayor delincuencia, aumento del precio del suelo, etc… Creo que habría mucho que hablar sobre este proyecto y comparar resultados a largo plazo con otras ciudades del mundo donde se instalaron estos macroproyectos y su actual situación.

    Me parece buena la idea de crear empleo, pero a menudo nos regalan los oídos con este tema para que no escuchemos más opiniones y no veamos otra salida posible. Creo que se puede crear empleo de otra forma mas racional y está en manos de nuestros políticos, de todas las formas creo que falta información por parte de la DGA a los aragoneses de todos los mas y menos del proyecto, de su situación exacta donde quieren que se instale, del abastecimiento energético y de agua y muchos otros puntos que parece que nos han ocultado hasta que han tenido todo ultimado. Creo que antes de posicionarnos tendríamos que conocer con exactitud el proyecto.

    De todas formas ya digo que no me gustaría cambiar mi curro para enfundarme un disfraz de pato Donald, ni de crupier o aparcacoches.

    Lo de marcharse de los pueblos por no haber trabajo, no se si pasará, pero lo que está pasando ya y lo veo continuamente a mi alrededor es que la gente se marcha de sus pueblos porque no puede acceder a la vivienda en su propio pueblo por el precio súper inflado del momento y si colocan aquí el Spyland calculad que el precio del suelo va a aumentar mucho más, o sea que ya veréis que pronto nos tenemos que marchar a Soria a currar en lo que sea para poder tener una casa propia o nos embargamos hasta el cuello y trabajamos diariamente las 24 horas para poder comprar una vivienda aquí. Daos cuenta que el negocio será para los inversores, no creáis que van a llegar los de Spyland como si fueran los reyes Magos regalando tractores como en “Bienvenido mister Marshall” y si no tiempo al tiempo.

  • 36. Hasta las narices  |  noviembre 20th, 2007 a las 11:48 pm Usa el Saltamontes para subir

    Esas almejas de las que hablas… debería darnos vergüenza creernos superiores a las demás especies.
    Cat13 aportas tú más al mundo que la almeja “esa”??
    NO sabes el tesoro que es Monegros, y está por encima de los humanos.

    Por favor mantenedme inforamado de cualquier campaña para hacer algo en esta barbarie, no se puede permitir.

  • 37. basiliv  |  noviembre 20th, 2007 a las 11:53 pm Usa el Saltamontes para subir

    Lo de siempre, que parece que somos nosotros los que no queremos que la gente se pueda quedar en los pueblos a vivir.
    Me parece penoso que tu padre coja cuatro olivas porque no puede regar. Pero lo que me parece más penoso es que los políticos piensen construir un pantano que vale más que toda la cosecha de olivas de la comarca entera hasta que tu padre se jubile y que no hayan puesto remedio.
    Para que la gente se quede en el pueblo, no hay que destruir todo, sólo hay que hacer justicia.
    Los Monegros son así porque durante muchos años se ha practicado una agricultura de subsistencia y el hombre los ha mantenido como están. Si como de hecho ocurre, los Monegros tienen un valor real, tanto los Monegros como sus gentes requieren protección.
    Las gentes que viven cultivando duramente unos secanos que a veces no dan nada, han de ser compensadas por no “prosperar” y no poder regar para obtener una producción decente como en los lugares en los que sí se riega. Qiero decir con ésto que quizá haya que comprar por parte del estado la producción a un precio muy por encima de su valor para permitir por un lado que los paganos de la naturaleza no sean los que viven en ella, y por otro que los habitantes de Los Monegros puedan seguir viviendo como hasta ahora hacían, cultivando secanos pero sin tener que sufrir el agravio comparativo que supone cultivar trigo en el regadío o en la meseta donde la cosecha es siempre mayor.
    Esto es más económico que lo de los pantanos lo que ocurre es que la pasta se la queda otro, y generalmente, si la pasta se la queda el que trabaja, no paga comisiones por debajo de mano a los politiquillos, que parte de eso seguro que hay en lo del parque este de CORRUPTYLAND que quiere montar la clase política de este país.
    El problema es siempre el mismo, daos cuenta, Pistas de esquí, Expo 2008, Parque este de los cojones, Alta velocidad que quita los trenes de precio normal…
    Las pistas de Esquí, lo que provocan es un encarecimiento del suelo tal que la gente que trabaja en Piedrafita de Jaca, por ejemplo ha de vivir en Sabiñánigo. Esta es la manera de hacer prosperar los pueblos. El AVE hace que sea más barato ir y volver a Madrid una persona sola en coche que en tren, La Expo desaloja a un ciudadano de su casa y luego le paga una mierda que no da ni para una chabola,… ¿Acaso los que vivís en los Monegros creeis que sois diferentes para los políticos?. ¿Pensais que si se llevan el agua para el parque este os va a quedar algo a vosotros?. Os pensáis que el uso del agua para esto es diferente que el que el impresentable de Zaplana propone para Valencia que es crear campos de golf?. ¿Qué pensais que ha cambiado de la noche a la mañana en la política agraria?. ¿Para qué regar un secano? ¿Para pagar más por él?. ¿A quién le interesa ahora “desarrollar” la comarca de Monegros?.
    Sigue siendo fácil engañar al pueblo… véis cómo saben que pueden hacer lo que quieran…

  • 38. Lygeum  |  noviembre 21st, 2007 a las 12:58 am Usa el Saltamontes para subir

    Quiero unos políticos que traigan proyectos asequibles y decentes.

  • 39. Julia  |  noviembre 21st, 2007 a las 12:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    no conformes con regar en los monegros ahora se proponer solarlo.

    Miedo me da, ¿en qué están convirtiendo el país? ¿A dónde queremos llegar? ¿Quién decide lo que la naturaleza ha de ser?

    Basta ya!!!!!!!!

    Noticias como esta me entristecen sobremanera. Visitaré los monegros para abrazarlos y despedirme de ellos antes del holocausto

    No es posible un crecimiento económico infinito en un planeta finito, esto lo leí en alguna parte.

  • 40. Julia  |  noviembre 21st, 2007 a las 12:49 pm Usa el Saltamontes para subir

    Para cualquier cosa manténganme informada.

    Por cierto Cat13, hay poca gente que haga las cosas por amor al arte, pero no todo son subvenciones cariño, hay más de uno y de dos, que se despelleja el alma, con tal de tratar que las cosas sean un poquito mejor para todos (y lo hace a cambio de nada)

    Quizás no lo entiendas, pero los Monegros es un lugar de alto valor ecológico que si se conserva y se explota debidamente, dejaría mucho dinero en toda la comarca (y si no, estudia el caso de Costa Rica y otros países que se están desarrollando a base de ecoturismo). El turismo que se propone en este país no es más que un montón de hormigón con beneficios a corto plazo. Vamos a regar los campos de golf que necesita el resto de Europa y a satisfacer sus necesidades de ocio y sol, a costa, de un día dejar de beber, dejar de regar nuestros cultivos, dejar de disfrutar nuestros paisajes y perder cualquier referencia o identidad cultural.

    No hay más que ver lo que ha ocurrido en todo el litoral español, ahora que terminó las costa y que Cabo de Gata resiste como un pez en un vaso de agua, empezarán a hormigonar el resto de España. Triste no, tristísimo, espeluznante, aberrante, increíble.

  • 41. basiliv  |  noviembre 21st, 2007 a las 2:23 pm Usa el Saltamontes para subir

    Me temo Lygeum que esos políticos habrá que buscarlos en otro planeta…

  • 42. José Luis  |  noviembre 21st, 2007 a las 2:57 pm Usa el Saltamontes para subir

    Cat13, no lleves la pelea a esa altura. No se trata de eso. Quizá yo también coja olivas a -5º, o a -6º, y quizá también algún ratico cojo la cámara y hago fotos a las almejas de los cojones.

    Si se piensa en el medio o largo plazo, la mayor parte de las obras en las que piensas, las que algunos sentimos o criticamos, lejos de ayudar, suponen un lastre gigante para los pueblos. Pregunta a los alcaldes pirenaicos por ARAMON, por la deuda multimillonaria que arrastra, por el encarecimiento del suelo que significa que ninguna familia se asentará en esos pueblos (lugares de paso de turistas que pueden pagar por 80 millones de pesetas por una casa para estar allí dos meses). ¿Qué será de esos pueblos en 40 años?. Crees que esos turistas aportan niños a las escuelas?, ¿crees que ese turismo seguirá allí cuando las pistas tengan que cerrar? ¿para qué servirán las laderas arrasadas?.

    Por otra parte no seré yo quien descubra los problemas del planeta, que ya no puede asumir la carga del ser humano. En ese contexto, ¿qué te parece hacer en el desierto 5 campos de golf?, ¿y 50 casinos?, ¿y 200 restaurantes?, ¿25 millones de turistas?. ¿No te parece poco ético aceptar todo a cualquier precio?, ¿no te parece que para ese fin (ayudar a los pueblos) no hacen falta esos medios?.

    Creo que casi todos los que estamos por aquí respetamos profundamente la vida rural y deseamos que tengan las mayores facilidades para continuar su vida, complicada muchas veces. La cuestión no es esa. A mi me duele destruir a cualquier precio, salvajemente, simplemente eso, y no tiene que ver con trabajar en la recogida de olivas, en una oficina, con hacer fotos a las almejas de los cojones, o con disfrutar en el campo oyendo a los pájaros.

    Busca una línea temporal sobre la historia de la tierra, busca lo que representamos los humanos en ella, compara con la destrucción que estamos generando, y quizá tengas una nueva perspectiva sobre lo que somos.

    Un saludo.

  • 43. cat13  |  noviembre 21st, 2007 a las 6:10 pm Usa el Saltamontes para subir

    Un momentico que os contesto a todos, pero por orden.

    Jose:
    Yo no tengo complejo de inferioridad con Francia, (tal vez esten escaldados con los resultados del Disney Word París) de hecho me parece que ya les ganamos en algunos aspectos, y eso de que nos vamos a volver todos ludopatas.. es como decir que cuando pusieron la GM nos íbamos a endeudar todos para comprarnos tres coches. Yo tampoco cambiaria mi trabajo por el de un crupier, pero por el simple hecho de que me gusta mi trabajo y no el de crupier. Las viviendas que se estan construyendo en los pueblos son mucho mas baratas que en las ciudades, así que los de tu pueblo no se como se viene a la ciudad.

    Hasta las narices:
    No es que crea que soy superior a la almeja, es que estoy seguro de que soy superior,
    de hecho me las como ¿tu no?.

    Basiliv:
    Tu lo has dicho: “una agricultura de subsistencia”, menudad “calidad de vida” ¿eh?.
    ¿te crees que a los agricultores les gusta vivir de subvenciones? Que digas que no hay que hacer pantanos es lo que te falta. ¡El campo para los domingueros y los agricultores que se jodan!. Las pistas de esquí lo que provocan es riqueza y puestos de trabajo. En los terrenos de la Expo las unicas viviendas que había eran casetas de huerta que algunos listos habian convertido en chalets ilegales.

    Lygeum:
    Tambien a mí me gustaría esa clase de políticos, pero ¿donde estan?. Simplemente no existen.

    Julia cariño:
    No dudo que te despellejes el alma por defender lo que te parece algo mejor para todos,
    pero tal vez sea, realmente, algo peor para muchos. Realmente no me produce ninguna
    envidia Costa Rica.
    Un besito muy dulce donde quieras.

    José Luis:
    Ya no dentro 40 años, sin la nieve en esos pueblos no viviría nadie y no harían falta escuelas.
    ¿Estarías tu todo el invierno sin salir de casa y sin ver un alma por la calle?.
    ¿Porqué han de cerrar las pistas?.
    Preguntales a los de los pueblos que viven gracias a ellas si querrían verlas cerradas.

    Hasta luego a todos, que parece que se va animando la cosa.

    P.D.
    Deberiais nombrar un portavoz, es que si no me lío con tanto nombre.

  • 44. José Luis  |  noviembre 21st, 2007 a las 6:48 pm Usa el Saltamontes para subir

    Cat13, me da la sensación que hablas con soberbia. Da igual, al final, si uno no quiere oír…, y contestas lo que te apetece…; ¿por qué cerrar las pistas?: no te apures, que se cerrarán sólas en unos años.

    Ahora en los monegros atarán los perros con longaniza, estoy seguro. Y habrá agua infinita. Y se convertirá en una tierra multicolor de luz e ilusión.

    El argumento de la almeja es demoledor. No sé para qué hace falta un cerebro tan grande si luego lo usamos de este modo.

    Nuestra vida es un instante en el tiempo, lo hacemos sobre un planeta que avanza en un universo que desconocemos, …y nos creemos los reyes de la creación…porque nos comemos las almejas.

    Al final, creo que todo se resume en la palabra ÉTICA.

    Saludos.

  • 45. Antonio  |  noviembre 21st, 2007 a las 9:42 pm Usa el Saltamontes para subir

    Buenas tardes queridos compatriotas, me alegra ver que hay muchas personas interesadas en los Monegros, quizás con este amplio grupo podamos construir un mundo nuevo, donde los agricultores monegrinos vayan con algarcas y la borrica a labrar con las azadas, donde se prohiba la luz eléctrica, fuente de tantos males, y los fogones gasten las leñas que inundan nuestros montes.

    Seguramente lo mejor sería vallar los Monegros aislar a sus habitantes, y que los domingueros valientes generosos y luchadores por la naturaleza, pagaran entrada a ese fantástico zoo de monegrinos.

    Sin acritud, un abrazo fraternal.

  • 46. cat13  |  noviembre 21st, 2007 a las 10:09 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¡Menos mal! Pensaba que me estaba quedando solo.

  • 47. Andres  |  noviembre 21st, 2007 a las 10:11 pm Usa el Saltamontes para subir

    Hola, tanto que se quejan los agricultores, si les ha ido mal durante tanto tiempo ¿Por qué no se han ido a currar a una fabrica a cuarto turno sin fines de semana y currando mañana, tarde o noche poniendo tornillos sin parar, soldando hasta que se te salen los ojos y aspirando aceite quemado?
    Si no les es rentablelo del campo que chapen y a tomar pol saco y que dejen de quejarse ya y vayan de victimas que ya me canso de oirlos sin razón que conozco a muchos que se gastan las subenciones de Europa que tenian que ser para modernizar la agricultura en modernizarse de coche, algunos con bmw y mercedes. Mis padres hace tiempo que dejaron atrás campos, ovejas y el ajao y se pusieron a currar en una fabrica. Si con lo que se curra no llega para ganarse la vida, hay que ir a buscar curro a donde se puede.
    A los agricultores como son tan envidiosos y no tienen unión si no que van a fastidiarse unos a otros si pueden, lo que les va a pasar es que un día se van a quedar sin tierras por que se las comprará todas una multinacional y luego nos pondran a los demas a trabajarlas de obreros y pondran ellos el precio de la comida como ahora lo ponen de la gasolina.

  • 48. Tigretón  |  noviembre 21st, 2007 a las 10:24 pm Usa el Saltamontes para subir

    Si algunos se ponen sarcásticos y dicen cosas que otros no han dicho nunca como lo de ir con azada y vallar a los monegrinos. Yo también les recuerdo que las chicas de Monegros se podrán quedar en su tierra, incluídas las hermanas de algunos sarcásticos, porque habrá muchas empresas que contraten a señoritas de “compañía” para las juergas que se montarán tras las timbas nocturnas en casinos y hoteles. Y podrán ir a recoger a su hermana en tractor cuando esta salga de trabajar a las seis de la mañana.

  • 49. Lygeum  |  noviembre 21st, 2007 a las 10:41 pm Usa el Saltamontes para subir

    Yo tengo amigos agricultores en Monegros que cultivan trigo ecológico. Les compro para mis gallinas. Y en casa consumimos la pasta ecológica de Monegros y de Lécera. Y el pan.

    Creo que es compatible perfectamente la agricultura y las actividades basadas en los recursos endógenos. Yo me dejaré la piel porque así sea. Pero también me la dejaré por defender el patrimonio biológico, histórico y cultural que Monegros alberga y lucharé en contra de proyectos de transformación masiva, como los regadíos indiscriminados o los parques temáticos.

    Un Parque Natural, o Nacional incluso, sería, será, una buena apuesta de futuro. Atraería a gente, no a millones, pero sí serían visitantes de calidad, interesados por el paisaje, la historia o los bichos de Monegros. Vendrían buscando lo auténtico. No por recrear historias de espías en una maqueta de ¡Venecia! en el secano. Ya hay mucha gente que viene de lejos por ver un bando de gangas o de chorlitos carambolos. Y los beneficios repercutirían por toda la comarca, no en un punto sólo. Sin necesidad de crear grandes infraestructuras y grandes inversiones.

    Yo si fuera más monegrino de lo que soy, me sentiría muy ofendido si unos extranjeros quisieran recrear un parque temático sobre Venecia en el secano, como pretenden los de SpyLand. Ahora sólo estoy ofendido moderadamente.

    Y como administrador recomiendo argumentar las ideas con datos y razones, no con descalificaciones, generalizaciones, hipérboles y exageraciones. Creo que nadie pretende que los monegrinos retrocedan en el tiempo o queden al margen de las comodidades. Así que evitaremos argumentaciones innecesarias. Además, creo que todos tenemos algún padre o abuelo que ha tirado de azada y de burro y si alguien lo hiciera hoy tampoco sería objeto de burla.

    La cuestión que se plantea ahora es si el gran proyecto de juego y ocio de 2000 hectáreas Grand Scala es un buen modelo de desarrollo o no. Porque si ahora supone la salvación de la comarca (y de Aragón, dicen), cuando el ciclo pase y caduque el proyecto -como pasará con la GM- ¿Qué será necesario? ¿Un proyecto de 20.000 ha?¿Qué habrá que sacrificar entonces?

  • 50. monegrino  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:26 pm Usa el Saltamontes para subir

    por favor señores ecologistas de pacotilla porque no le pedis al alcalde de zaragoza que ponga un parque natural en la plza aragon o en la puta expo y nos dejais al resto de la provincia de darnos por el culo dejarnos soñar por nuestros pueblos y quedaros en la puta zaragoza que habeis creado vosotros al cambiar el mundo rural por la citi zaragoza madrastra de aragon

  • 51. Hasta las narices  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:30 pm Usa el Saltamontes para subir

    Cat13 nuestra vida vale igual o menos que la de esa almeja, con tus palabras me demuestras todo. Yo ya desisto, no se puedehacer comprender a 4 … lo que hay en Monegros, mariosas endémicas, avutardas, gangas, chorlitos, alondras, … no ya por la fauna yla flora (que ya debería ser razón de suficiente peso) quién narices quiere un parque de los espías en los Monegros?? qué aportaría??? Yo pienso que nada, no aportaría absolutamente nada, Francía una vez más os ha dado una lección, los españoles y en especial los aragoneses somos unos inocentes, y nos seguirán engañando siempre que haya gente que vea con buenas ojos estos proyectos.

    La causa NO justicica los medios.

  • 52. basiliv  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    Creo que tienes razón cat13 diciendo que no es bueno vivir de subvenciones. Es más creo que a nadie le gusta eso, pero es lo que hay. En otras zonas de regadío como en Épila, he visto comprar las manzanas a 15 pesetas el kilo con la condición de que se tiraran para las ovejas, pues el sobrante haría que no se pudiese alcanzar ni siquiera ese precio.
    Cuando la agricultura no dependía de las subenciones, la gente de monegros vivía en parte de la agricultura, hoy, sin subvenciones ya no se puede vivir.
    ¿Es más digno producir para tener que tirar lo que con esfuerzo se ha conseguido por que vale más el fruto del trabajo en la basura que en el mercado?. ¿La construcción de regadíos no es un nuevo modo de subvención?. Es más, como la subvencion de según que cultivos se cobra según producción, a más producción más subvención, entonces, ¿dejará de ser humillante cobrarla?.
    Al fin y al cabo lo que creo que es más parecido a lo que digo, es la figura del funcionario, que hace el trabajo encomendado, en este caso cultivar la tierra, (no en burro, que yo no he dicho eso) a cambio de la subvención pero no por lo que produce la tierra, que vale poco, sino por que no se pierda el modo de vida, y que el que trabaje pueda vivir decentemente.
    De todos modos, esto es el principio del final. Lo de CORRUPTYLAND es el fin de la agricultura en los Monegros, puesto que si los destruyen, carecerán de interés natural pero entonces tampoco se podrán regar porque el agua se destinará a cultivos rentables que es como se considera actualmente el golf, como un cultivo rentable.
    Me parece, cat13 que en algo tienes razón, en lo de la valla, pero ésta será para que no entremos ni tú ni yo.

  • 53. Hasta las narices  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:36 pm Usa el Saltamontes para subir

    Monegrino, eres un ignorante, perdona por el calificativo pero no somos “… de pacotilla”. No sois capaces de daros cuenta de lo que tenemos, me canso de decirlo, los humanos somos naturaleza, vuestro problema es que os consideraís superiores a todo, que noooo que somos una especie más¡¡¡¡ Desde el mosquito hasta el elefante todos merecen vivir, no le stenemos que destrozar su casa.
    Me da vergüenza pertenecer a la misma especie que estos especímenes…

  • 54. basiliv  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    Monegrino, eso es lo que queríamos en la expo, que al final nos han hecho un rastro como el que quieren hacer en los Monegros, y a Zaragoza, más multas de los policías locales, polvo, mierda, tráfico, atascos, todo pagado con dinero público pa regalarselo a la ibercaja y a cuatro chorizos de la misma calaña.
    La gente que vivía en Ranillas, con caminos sin asfaltar también han visto el “progreso” de cerca, que se han quedado con una mano delante y otra detrás.

  • 55. monegrino  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:47 pm Usa el Saltamontes para subir

    si toda tu vida la hubieseis pasado tragando polvo quitando piedras como muchos agricultores de la zona no os quedarian ganas de decirnos lo que nos conviene o no, pero en el fondo sois unos envidiosos porque nosotros vivimos en los pueblos y otros que se creian los reyes del mambo por haber emigradoa la ciudad y tener un miserable piso, eso si en la capital valorado en muchisimos millones, se dan cuenta ahora de que los pobres del pueblo están mejor que ellos y vienen a los pueblos a decirnos lo que tenemos que hacer con nuestros campos porque nosotros somos parias de estos salva patrias

  • 56. Juan  |  noviembre 21st, 2007 a las 11:52 pm Usa el Saltamontes para subir

    Ni por 20, ni por 10, ni por 5,… ¡¡¡ Gratis ¡¡¡ Así dicen que nos va a salir a los aragoneses el último proyecto que baraja el Partido Aragonés (PAR), socio del PSOE en el Gobierno Autónomo de Aragón. La idea de que el desierto aragonés de los Monegros acoja un megaparque del ocio, un “Las Vegas” europeo (Gran Scala, 17000 millones de euros) con 30 hoteles, casinos, parques temáticos, campos de golf, hipódromo, canódromo, las consabidas urbanizaciones…, todo lo que Vds. imaginen, acaba de relanzarse precisamente ahora. Precisamente cuando la lucha contra los consumos energéticos e hidrológicos desenfrenados y contra el cambio climático debería comenzarse seriamente en la región, de la mano de la Expo-2008 de Zaragoza, si es que algún objetivo primordial tiene la misma.

    Pero es que la política de “cuasipelotazo”, de “megaproyecto”, de “a ver si cuela”, de “casino” en resumen, es la que parece que les va a las grandes financieras y empresas inmobiliarias y constructoras, así como a algunos acólitos de los gobiernos locales o regionales. Y es que conocemos de sobra lo solvente y sostenible de otros proyectos semipúblicos como el de ARAMON (Nieve de Aragón) defendidos con los dientes y las recalificaciones, que no con la razón, la sostenibilidad o las cuentas, por este Gobierno Autónomo.

    Puestos a dar ideas (malas) les sugiero pues que sigan haciendo pantanos en los valles del Pirineo aragonés como hace 50 años para obtener toda el agua y energía que va a necesitar la nueva ciudad del ocio, el consumo y el juego e incluyan en el proyecto, aunque me cuesta creer que no se les haya ocurrido ya, grandes pistas artificiales de esquí para que los afortunados jugadores del casino puedan patinar a sus anchas, que nosotros ya les traeremos el agua con cubos de donde sea e iremos pagando todo eso con los recursos naturales de nuestra región. ¡¡ Total, son gratis !! (Gran Scala: Aragón a lo grande y gratis. Por Juan Antolín)

  • 57. Sr. Anónimo  |  noviembre 22nd, 2007 a las 12:14 am Usa el Saltamontes para subir

    Yo solo digo,que al que no le guste el pueblose sienta avergonzado de ser de pueblo (cosa que me parece absurda),quiera tener una vida urbana,que se vaya del pueblo tanto que le jode trabajar duro (que pasa que en la ciudad nos tocamos los cojones???) y se venga a la ciudad como han hecho muchos en el pasado.Quien quiera seguir en el pueblo pues adelante,me parece maravillosa la vida rural,pero que no se queje tanto.
    A mi personalmente la ciudad no me gusta.Me parece triste,muerta y artificial por poneros solo algunos adjetivos,por eso algún día cuando pueda permitirmelo me iré a vivir a mi pueblo,pero me lo montare de tal forma que no tenga que hacer el moñas por ahi a las 5 de la mañana con el frio que debe hacer ni nada por el estilo.Tendré mi huerto del que comeré,agua del río,energía limpia y gratuita… (¿Qué les habrán hecho a algunos la vida sencilla o anclada en el pasado? ¿Por qué tanta verguenza a lo tradicional??)
    Para vivir en un pueblo no hace falta un “las vegas” a la puerta de casa,ni una estación de ski.Es más yo aún tengo miedo de que este proyecto salpique por cercanía a la zona de monzón y toda esa parte,pues no os creaís que se conformarán con un las vegas II:esto va mucho más allá;ya me estoy viendo un nuevo plaza en barbastro o algo por el estilo.
    No os imaginaís lo triste que sería para mí que se cargasen las “chesas” del norte del cinca-medio.
    Para mi han sido siempre un lugar mágico donde ir a pensar.
    No entiendo esa falta de amor a vuestra tierra y a vuestra riqueza de verdad monegrinos,despertad! que no es mas rico el que está mas forrado.

    En resumen;el que sufra el campo que se vaya a la ciudad,el que disfrute el campo,que se vaya a el.

    Ah,y sobre las acciones encontra de esto se me ocurren varias cosas;
    1-Hacer una caminata de cincuentaytantos KM de zaragoza al lugar condenado (cientos de personas manifestandonos,a lo siemens) y una vez alli acampar.
    2-Hacer documentales y fotos a saco de los monegros,muy bien hechos,muy rollo profesional y que a la gente le llegue.
    3-Montar un comando terrorista que vaya dinamitando todas las obras conforme se vayan haciendo.
    4-Dar a conocer mucho más esto entre las organizaciones ecologistas de toda españa,no solo de aragón.
    5-Intentar actuar contra los que quieren hacer ésto por la via legal.

    Un saludo.

  • 58. Hasta las narices  |  noviembre 22nd, 2007 a las 12:18 am Usa el Saltamontes para subir

    Sr. Anómino, pensamos parecido, me he visto reflejado en tu comentario, yo tambien llevaré una vida sencilla…

  • 59. woodpecker  |  noviembre 22nd, 2007 a las 12:24 am Usa el Saltamontes para subir

    Monegros y agriculturos monegrinos son dos cosas indivisibles. Ambos se han hecho el uno al otro. Como ha ocurrido en mayor o menor medida con todas las zonas esteparias Europa y los agricultores que las laborean. Es esa relación la que las convierte en joyas irremplazables. Son fuente de una diversidad de fauna, flora, usos y cultura (rural) enorme que debería ser entendida como un patrimonio de todos que debemos conservar.

    La pregunta es ¿que precio estamos dispuestos a pagar por nuestro desarrollo? ¿Vale cualquier cosa para sacar a la gente de una determinada región de la miseria o el mal vivir? ¿Es que realmente alguien se cree que el dinero va ir a parar a los pueblos de Monegros y no ha las arcas de grandes consorcios inversores y a los cuatro terratenientes dueños de los terrenos? ¿De verdad pensáis que tras las obras los trabajadores de las instalaciones van ha ser escogidos de entre los habitantes de la zona? Entre o tras cosas porque ¿cuántos jóvenes quedan? Me gustaría saber la edad media de la comarca. Se trata de una decisión política y (macro)económica. Creo, cat13, que a los que tomaron las decisiones se la pela, con todos mis respetos, las aceitunas de tu padre.

    Te pongo un ejemplo que conozco bien: los parques eólicos. Una parte nada desdeñable del peso necesario para llevar a trámite una explotación eólica recae en la idea de que serán una fuente de ingresos importante para los habitantes del lugar y que estos la necesiten. Pues bien, uno de mis trabajos se localiza en una de las mayores áreas eólicas de Castilla La Mancha y probablemente de España. En varios kilómetros cuadrados se apiñan cientos de aerogeneradores pertenecientes a distintas explotaciones con una extensión bastante más grande que el tinglao que quieren construir en vuestras estepas (solo en la que controlo hay más de cien maquinas). Y sí, les han asfaltado algún camino y añadido alguna canasta en la plaza del pueblo con el dinero ingresado por la utilización durante la construcción de préstamos en su término municipal; pero esos euros están fabricados con humo, duran poco, el tiempo de las obras y un rato más. Los que realmente importan, los que realmente generan ingresos constantes, que son los que provienen de tener un aerogenerador en tu propiedad durante unos 20-25 años (unos 3.000 euros/aerogenerador/año y limpios, casi ná), se han quedado en manos de apoderados y afortunados con fincas lo suficientemente grandes. Pero hay más. De todos los trabajadores del parque (calculo que entre pitos y flautas y unas tres empresas distintas trabajando, habrá unos 30-40) solo uno pertenece a alguno de los pueblos o aldeas cercanas, el resto son de otros lugares o de otras provincias. ¿Es este el desarrollo local que queremos? A cambio ¿que? Un paisaje destruido, perdidas turísticas, la misma inmigración rural y algún que otro despropósito ambiental más.

    Así que cat13 y restos, lamento que tengáis problemas para vivir de la agricultura, sobre todo en una Europa donde es económicamente insostenible si no se reflota a base de subvenciones. Pero no ve vengas con desarrollismos mal entendidos que acabaremos pagando todos y llevando a tus hijos o nietos de nuevo a la oliva (si aun existen olivares). No seamos tan egoístas y diseñemos juntos el desarrollo sostenible que merecemos como habitantes de esta pelota azul. Créeme, es posible, mi trabajo consiste en eso, solo hace falta voluntad y… ¡¡¡Algo de talante copón!!!

    Perdonad el tostón pero me he puesto…

  • 60. monegrino  |  noviembre 22nd, 2007 a las 12:33 am Usa el Saltamontes para subir

    detodas las maneras me parece ridiculotener que discutir del tema creo que cda uno sabe lo que le interesa y señores creo que tambien la parte mas ecologica radical debe de respetar alos agricultores pues si fuese por ellos no se podria hacer nada ellos la propiedad privada no existe todo son pedir parques porn lic que haceis vosotros para protejer alos que como vosotros no piensan meteros en foros de parques naturales y vereis lo descontenta que esta la poblacion que alli habita y las trabas que les pone la administracion para poder seguir alli viviendo por favor dejaznos en paz que si los monegros estan tal cual no ha sido por vosotros sino por la gente que aqui vivimos eso si con mas problemas que vosotros los urbanitas y eso de vivir aqui del turismo y otras tonterias que vosotros predicaisno lo cree ni caperucita

  • 61. Andres  |  noviembre 22nd, 2007 a las 8:06 am Usa el Saltamontes para subir

    Mejor que un acuapark y lo de los casinos en los Monegros, me gustaría juntar firmas para un nuevo proyecto, recrecer el Mediterraneo y que el agua llegue hasta la parte baja de Zaragoza y allí hacer playas, casinos y lo que haga falta y al monegrino de los anteriores post que le den pol saco a el y a sus tierras por cazique y terrateniente y llenar de mar los Monegros que total todo pa yermos y que le pase como a muchos de la montaña que tuvieron que marchar a la ciudad a currar y dejar sus tierras por que les inundaron el pueblo con un pantano. ¿Si quereis vivir del campo por que no os vais a otro lado mas verde como a Asturias y dejais los Monegros para los lagartos y las avutardas? Emigrad a cascarla, si no os gusta vuestra tierra iros a otra mas verde donde aten los perros con longaniza. ¿No es mas comprensible que os vayais unos cuantos a vivir a las Vegas en EEUU si os gusta eso que traer las Vegas aquí? Os pagamos el viaje si hace falta.
    Si te gusta tragar polvo quedate en tu casa que los de las obras de los casinos levantaran mucho polvo. ¿Que vas de machito? Yo te iba adecir donde meterte las piedras que saques del campo. Igual te piensas que solo currais en el campo gilipollas, y si curras tanto pues te jodes y sigue tragando polvo y mierda de oveja para que te vayas acostumbrando pues cuando te pongan el complejo ese al lado de casa y se llene de mafias que te den pol saco y no vengas a pedir ayuda, si te da por el culo algún negrata del casino te jodes y a tragar polvo.

  • 62. Antonio  |  noviembre 22nd, 2007 a las 9:32 am Usa el Saltamontes para subir

    Buenos días escelsos ciudadores neturales, veo que el debate sube de nivel, ya no solo es necesario aislar a los Monegros de la desgracia del desarrollo futuro, si no que ademas hay que despachar a aquellos que quieran una oportunidad de salvacion.
    Estoy de acuerdo con que el proyecto parece demasiado, que puede transformar desmesuradamente una comarca, y que la especulación se abrirá paso, pero este triangulo que marcan en el proyecto se lo merece. Yo lo reduciría bastante mas, por que casi seguro que hablan de la zona entre La Almolda, Castejon de Monegros , Valfarta y Bujaraloz, lo digo por que es una de las zonas peor tratadas por la historia economica del ultimo siglo. Bien, en esa zona hay autopista, de paso, A.V.E., de paso, un gran canal, casi de paso, e inmesidad de tierras improductibas esperando agua y desarrollo.
    A mi lo que de verdad me duele, es que me parece irrealizable,por desgracia, y nos quedaremos con la miel en los labios.
    Salud monegrinos y si podeis contestar con argumentos a tantos salvapatrias del ecologismo.

  • 63. Tigretón  |  noviembre 22nd, 2007 a las 11:35 am Usa el Saltamontes para subir

    Pues quieren ponerlo en Villafranca, a 30km de Zaragoza. No sé cómo los monegrinos pueden ver en un proyecto aberrante como es este, una alternativa de desarrollo. De guatemala a guatepeor.

  • 64. José Luis  |  noviembre 22nd, 2007 a las 2:34 pm Usa el Saltamontes para subir

    Me duele enormemente que el debate vaya a los insultos, que los unos sean los salvapatrias, que otros…; yo propongo únicamente leer las noticias, leer el proyecto, las propuestas, etc., formar una opinión y exponer argumentos. En caso contrario estamos en el tópico estéril de los pueblos y la ciudad, y el “tú más”.

    Sólo una pregunta. ¿de verdad podéis dar crédito a un tipo, Biel, que dice que los Monegros son el sitio ideal por la disponibilidad abundante de agua (el sitio ideal para cinco campos de golf)?. ¿No os parece que ya ni disimulan, que se parten de risa con todos nosotros?.

    Y, por cierto, defender el medio ambiente no tiene que ver con ser de la ciudad. Yo no lo soy, escapo de ella, vivo en un pueblo la mar de bonito, muy feliz. ¿Cómo se me deberá insultar entonces a mí?.

    Un saludo.

  • 65. cat13  |  noviembre 22nd, 2007 a las 4:14 pm Usa el Saltamontes para subir

    Yo votaría la idea del Sr. Andrés, la de recrecer el Mediterraneo hasta Zaragoza. Podríamos utilizar el comando dinamitero del Sr. Anónimo y el proyecto que nos lo haga el Sr. Hasta las narices asesorado por su almeja.

  • 66. Sr. Anónimo  |  noviembre 22nd, 2007 a las 4:28 pm Usa el Saltamontes para subir

    Lo único que pasa es que ahora parece que vivir en un pueblo sea sinónimo de morise de hambre, y estos tipos parecen darnos a entender que los Monegros es Burkina Fasso, cuando no es así.
    Y aunque fuese así, como ya han explicado antes por ahí un Las Vegas II no va a sacarles de “pobres” y como no va a beneficiarles a ellos prácticamente nada, la solución a mi parecer es que se replanteen si realmente vivir allí es lo que les gusta, y si es así que se queden y si no es así, que se vayan.
    Los dos estilos de vida (urbano y rural) tienen sus pros y sus contras, y no se puede pretender que el estilo rural tenga tantas ventajas como el urbano ni viceversa.
    Por cierto,todo esto no se que tiene que ver con lo de gran scala.

  • 67. Antonio  |  noviembre 22nd, 2007 a las 5:53 pm Usa el Saltamontes para subir

    Sr. Anonimo, veo con asombro, que usted es capaz de distinguir, entre los diferentes modos de vida, y pone en tela de juicio los diferentes derechos que acojen a los seres humanos por su lugar de nacimiento o residencia. No se en que leyes naturales o políticas se basa su tesis, pero desde luego los rurales pagan los mismos impuestos que los urbanitas, y como consecuencia, tienen los mismos derechos y obligaciones que los demas.
    Recocozco que todos soñamos en que al abandonar la jungla urbana, la naturaleza salbaje nos embuelva, para sentinos Indiana Jones, pero eso si que cerca de los espacios naturales, nos espere una residencia con duchas, calefaccion e internet, para nuestra comodidad.
    Hace unos años, con la polémica de regar los campos de Bujaraloz, surgio una polémica altamente científica por la supervivencia de unos crustáceos minusculos aparecidos en las saladas y que peligrarían en caso de que las escorrentías de los riegos llenasen las balsas, lo que se olvidó decir en aquella defensa fué que en la única salada que había los crustaceos, era la que se transformo en fábrica de sal
    y los bichitos nacían amparados en las balsas artificiales que se construyeron como reserba de agua.
    Es un autentico placer charlar con personas interesadas por el bien comun.

  • 68. Lygeum  |  noviembre 22nd, 2007 a las 6:25 pm Usa el Saltamontes para subir

    Debo aclararle a Antonio que los crustáceos endémicos de las saladas de Monegros no están en las balsas artificiales. Lo que hay en las balsas artificiales de la salada de la Playa es Artemia salina, un crustáceo propio de las salinas litorales y que en el interior es curioso. Pero es común. El animal realmente importante es Eucypris aragonica, que vive en alguna salada y resiste los periodos de sequía y es endémico de Monegros, es decir, sólo vive allí en todo el mundo. Lo descubrió Ramón Margalef en 1948. Si eso no es tener categoría, ya no sé que más se puede pedir. Los monegrinos y aragoneses debemos estar orgullosos de albergar esta especie en nuestra tierra. Y como esa hay otras especies, que bien publicitadas, investigadas y potenciadas pueden dar muchos réditos.

    Tener ese bicho es como tener una talla románica de la virgen, antigua y única, en la iglesia del pueblo. Usar las lagunas saladas como desagüe sería como tirar la iglesia para hacer un almacén y hacer fuego con la virgen.

    Como ejemplo del desprecio que tenemos hacia lo nuestro, bien sea patrimonio natural o cultural, valga el ejemplo de la vagoneta la zorrilla que se han llevado los catalanes a un museo de Cataluña, arrancándola de la estación de Teruel. En Teruel estaba expuesta al aire libre, echándose a perder, la pobre vagoneta, única pieza que quedaba de esas vagonetas que iban a palanca. Un buen día alguien la arrancó y ha aparecido barnizada, brillante y bajo techo en un pulcro museo. Es el justo castigo al desprecio que mostramos por lo propio, lo auténtico y singular y lo que nos ha dado de comer.

    Pues eso pasa en Monegros, que la mayoría de los monegrinos, desprecian e ignoran sus propios y valiosos recursos.

    A partir de ahora, se deberá argumentar el debate con datos, ya vale de demagogias y descalificaciones.

  • 69. basiliv  |  noviembre 22nd, 2007 a las 6:44 pm Usa el Saltamontes para subir

    Pues yo, cat13 vivo en el campo, cuando llueve mucho, tengo que salir andando de casa porque el coche se para en los charcos, no tengo alumbrado público por que no lo quiero, mis hijos se bañan en la acequia o en el río cuando podemos, tengo gallinas y otros bichos, me han ofrecido pasta gansa por los campos y no los vendo porque el dinero no da la calidad de vida, de jefe de taller pasé a ser peón agrario por que tenía claro lo que es la calidad de vida y si algún día me tuviese que ir de aquí tenía pensado vivir allí, en los Monegros POR QUE ME GUSTAN.
    Si es jodido lo del barro, y el frío pero peor es vivir en una ciudad de hormigón y gris, yo no podría soportarlo.
    Me gusta ver el cielo y saber si lloverá o si helará por la noche, oir a la lechuza, al mochuelo y al autillo en sus cantos nocturnos… Me da pena la gente que hay como yo en los Monegros y que se tendrá que ir por que otros como tú quieren que prospere. No condeno tu postura pero sabes que serán ellos o tú.
    Posiblemente entre la gente de la ciudad encontrarás más que piensen como tú que como yo, porque aquí hay pueblerinos encerrados en la ciudad pero tu eres ciudadano atrapado en un pueblo.
    Espero que nunca te tengas que arrepentir de tus decisiones, yo nunca me he arrepentido de las mías.

  • 70. Antonio  |  noviembre 22nd, 2007 a las 6:47 pm Usa el Saltamontes para subir

    Estimado lygeum: posiblemente tengas razon y sean las almejitas en vez de los camarones lo realmente importante, no obstante estas se descubrieron en los años cincuenta y los crustáceos creo que fueron los polémicos a la hora de enjuiciar los regadíos, si estoy equivocado, pido humildemente perdon. De todos modos no entiendo que en la inmensidad de los Monegros, no pueda caber una ciudad del ocio, en la zona de la que se habla hay mas de 100.000 hectáreas de un uso casi marginal, sinceramente pienso que 2000 no son una cifra exagerada, reconociendo que si llegera a hacerse cambiaría casi todo lo que conocemos en ese área de los Monegros.
    Salud compañeros

  • 71. cat13  |  noviembre 22nd, 2007 a las 7:46 pm Usa el Saltamontes para subir

    Basiliv, ¿quien te ha dicho que yo vivo en un pueblo?.
    Trabajo en la ciudad y voy los fines de semana al pueblo, y en ambos casos RESPETO el derecho de unos y otros a defender sus intereses. No voy como angel redentor a decirles, a los que tu llamas pueblerinos , lo que es mejor para ellos. Como tampoco te lo digo a tí. Si te quieres bañar en el río allá tu, si no quieres tener alumbrado allá tu, si no quieres vender tus campos por una pasta gansa allá tu. No seré yo quien te diga lo que tienes que hacer en tu casa ni como ganarte la vida. Espero que tu tampoco me digas como debo hacerlo yo.

  • 72. monegrino  |  noviembre 22nd, 2007 a las 8:46 pm Usa el Saltamontes para subir

    sabéis lo que os digo que la gente de Monegrillo, Farlete, La Almolda, etc tiene igual derecho a vivir lo mismo que los de la capital, eso lo dice la Constitución, no ser tratados como vasallos y que los ecologistas radicales nos digan cómo tenemos que vivir y ellos vengan los fines de semana a pasear en quads y con almorzar en el bar les parece que hacen esfuerzos ímprobos por salvar la estepa y perdón si falto a alguien otra cosa me gusta ver esta pagina pero los pueblerinos no tenemos acceso a internet como carencias de casi todo, sólo lagartos culebras y crustáceos

  • 73. woodpecker  |  noviembre 22nd, 2007 a las 10:22 pm Usa el Saltamontes para subir

    Antonio comentario 70. Las 100.00 hectareas solo son de uso marginal para las mentalidades productivistas, especuladores y politicos adictos al voto facil. Esas hectares son usadas por multitud de especies únicas. Y llevan haciendolo mucho más tiempo que nosotros. Si esas tierras pertenecen a alguien es a ellas, por derecho propio, por haber llegado antes (como en el Oeste americano).¿No crees que el hecho de respetarlas puede ir unido al desarrollo de las zonas rurales más deprimidas? Poder disfrutar de una naturaleza cuidada es tambien un uso (que bien gestionado da dinero).

    El debate no es si es mejor la ciudad o el pueblo, sino el desarrollo de las zonas rurales y el respeto al entorno que las ha hecho ser como son. A los monegrinos que tanto alardean de serlo he de decirles que pueden hacerlo porque Monegros es lo que es ¿Donde encontrarán su identidad cuando a las Vegas Mañas se les una otra y otra y otra? ¿Donde?

  • 74. Sr.Anónimo  |  noviembre 22nd, 2007 a las 10:31 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿Pero quién aquí os está negando el derecho a la vida??
    ¿Quién os ha dicho lo que tenéis que hacer? ¿Quién? ¿Os ha insultado alguien? ¿Os han dicho que tenéis menos derechos? A mi me parece que al contrario, creo que lo que se os está diciendo únicamente es que si elegís una forma de vida aceptéis todo lo que venga con ella, nada más. Si ponéis un macdonnals en Valfarta, asfaltáis los caminos y construís unas torres de 300 m de altura ¿qué clase de pueblo será ese?

    Vivís en pueblos de secano y parece que por eso os sentís mal, pobrecitos, aquí no hay tiendas, no hay nada, no hay juventud.
    Es que es eso, es secano no es Asturias, si vuestras tierras no dan para más pues os vais o hacéis lo que os dé la gana pero no pretendáis industrializar la comarca, así no se solucionan las cosas.

    Ya vale de tocar la moral a la gente.

    Si tan poco aprecio y tanto asco le tenéis a vuestra tierra largaros pero no la destrocéis de mala manera.

    Ah, se me olvidaba;

    http://benicnews.files.wordpress.com/2007/11/acquantica.jpg
    http://i33.photobucket.com/albums/d86/kokyzgz/480.jpg
    http://www.ild-plc.com/ILD-plc-proyecto.html
    http://www.parkothek.info/photos/58/28.jpg
    http://www.parkothek.info/photos/58/44.jpg
    http://www.parkothek.info/photos/58/52.jpg
    http://www.parkothek.info/photos/58/51.jpg
    http://www.parkothek.info/photos/58/49.jpg
    http://www.parkothek.info/photos/58/48.jpg

    El segundo parque temático dado a conocer se llamará acquantica será una mezcla entre acuario gigante y parque acuático. Es para orientaros mejor de por donde irán los tiros. Malperdiciadas 2000 hectáreas…

  • 75. basiliv  |  noviembre 22nd, 2007 a las 11:19 pm Usa el Saltamontes para subir

    yo soy un pueblerino. No es una cosa despectiva

  • 76. JMB  |  noviembre 22nd, 2007 a las 11:25 pm Usa el Saltamontes para subir

    Una opinión imparcial sobre los Monegros, lugar que ni conozco, pero del cual si he escuchado hablar por medio de Isidro y algún otro aficionado a la naturaleza, y sobre el cual no voy a opinar acerca de si es correcto hacer un casino o no.
    Pero primero deciros que soy biólogo (no ecologista), aunque seguro que alguno de ustedes pensará que lo soy. Pero también soy agricultor, de hecho ese es mi trabajo (algunos otros de ustedes pensarán que soy un agricultorzucho que vive de las subvenciones, que efectivamente se cobran por aceituna y efectivamente también llevan 20 años sin subir los precios de la aceituna y sin embargo el aceite cada vez está más caro y en esos 20 años todo ha subido menos lo que cobran los agricultores por los productos).
    Dejándome de embrollos y lios, me parece bien el progreso, pero también me gusta la naturaleza, comprendo que entre vuestras opiniones haya gente que quiera proteccionismo máximo y personas que lo que quieran es progreso sin importarles el medio ambiente. Lo comprendo porque tengo amigos que tienen ideas tan extremas como esas.
    Prefiero que se consiga “salvar” la vida de 100 personas aunque se ponga en riesgo la vida de una población de animales, pero también creo que lo realmente importante está en solucionar la vida de esas 100 personas y conseguir salvar y proteger la vida y el habitat a esa población de animales.
    Por ejemplo, aquí donde yo vivo (Almendralejo, Badajoz) tenemos un problema contra el cual se está luchando desde algunos colectivos. No sucede como aquí, que agricultores están en contra de proteccionistas y viceversa. Nos sucede que nos van a “imponer” una Refineria de Petróleo en un lugar donde principalmente se vive de la vid y el olivar y de empresas relacionadas con este sector, pero aquí los agricultores y grupos ecologistas, y gran parte de la población va remando en el mismo sentido. Se empezó diciendo que iba a crear 3000 puestos de trabajo entre directos e indirectos en la zona, últimamente no sé por cuántos andaremos, unos 300 y seguramente vengan de fuera, como suele suceder en estos casos. Pero también hay gente que piensa, quiere y cree que ese es el progreso y que va a crear puestos de trabajo, pues los comprendo y creo que se merecen todo el respeto por su opinión y se merece que les escuchemos (estemos o no de acuerdo). Nosotros queremos el progreso, pero que no dañe los empleos que ya existen, porque es muy posible que una refineria se cargue la agricultura de la zona (la agricultura ecológica seguro y la tradicional seguramente) y también puede deteriorar el medio ambiente, la salud de las personas y todos los empleos indirectos que hay alrededor de la agricultura. Pero claro en esto como en todo cada uno arrima el ascua a su sardina.
    Después de tanto rollo lo que quiero decir es que comprendo que entre vosotros haya gente que quiera ese “centro de ocio” y gente que quiera proteger los Monegros. Y creo que se pueden defender ambas posturas, dialogando y con libertad de expresión, pero sin faltar al respeto a nadie. Debatir con el mismo punto de vista no es enriquecedor, de hecho ni siquiera es debate, pero debatir desde puntos de vista “enfrentados” es más constructivo, siempre y cuando no se caiga en la descalificación.
    Perdonad por la brasa que os he metido.

  • 77. Sr.Anónimo  |  noviembre 22nd, 2007 a las 11:25 pm Usa el Saltamontes para subir

    Totalmente de acuerdo,para mí vivir en un pueblo,creo que ya lo he dicho,haría ganar calidad de vida frente a la ciudad,me parece estupendo y muy respetable.
    Pero como ha dicho woodpecker esto no es el motivo del debate

  • 78. Sr.Anónimo  |  noviembre 22nd, 2007 a las 11:30 pm Usa el Saltamontes para subir

    oops,se me habia colado este post.También de acuerdo en que hay que encontrar el equilibro entre el desarrollo y la proteccion del medio natural.

  • 79. Javier  |  noviembre 23rd, 2007 a las 1:46 am Usa el Saltamontes para subir

    Lo que no dicen en ningún lado es que la estepa de los Monegros posee una geología única en el mundo.

    Esto me da un asco. Diossss, qué asco de país.

  • 80. Barracuda » CASINO &hellip  |  noviembre 23rd, 2007 a las 8:23 am Usa el Saltamontes para subir

    [...] 22 de noviembre de 2007 Casino Monegros (I) DESIDIA EN EL CANAL [...]

  • 81. antonio  |  noviembre 23rd, 2007 a las 1:02 pm Usa el Saltamontes para subir

    Buenos dias compañeros, véo que poco a poco se van calmando las aguas, y comenzamos a tener ideas, encontradas o no. Me gustaría comenzar con algo que casi nunca se tiene encuenta cuando se habla de los Monegros, casi siempre se habla del desierto como si fuera una zona virgen sin ordenación humana, y eso es un tremendo error, casi todas sus tierras estan roturadas desde hace siglos y todas las zonas planas son de explotacion agricola y ganadera, tan solo la sierra de Alcubierre y sus estribaciones, que llegan hasta fundirse en el Alcanadre, se pueden considerar entre comillas, zona natural.
    Por otra parte, si las informaciones de la ubicacion del proyecto son ciertas, estamos hablando de una zona que ya tiene autopista, en un futuro próximo dos con el desdoblamiento de la nacional ll, el AVE pasa por allí y sería sencillo hacer una estación, dos carreteras francamente mejorables cruzan la zona, Bujaraloz-Sariñena por Castejon de Monegros y la misma dirección Valfarta, el gaseoducto pasa por allí, por lo que no sería descabellado pensar en plantas de cogeneración, admas del seguro aprovechamiento de la energía solar que creo estará en mente, no obstante habría que recordar, la proximidad de tres hidroelectricas y una termica actualmente en uso, en un radio de 50 km. Por otra parte y aunque cause alguna sonrisa, me permito informaros de la existencia de un aeropuerto civil actualmente en uso en Castejon de Monegros.
    Asi pues y pidiendo perdon de antemano y dudando mucho de la viabilidad del proyecto, ojala este tren se quede.
    Salud

  • 82. Andres  |  noviembre 24th, 2007 a las 7:58 am Usa el Saltamontes para subir

    A cat13, vete a ayudar a tu padrea coger olivas a 5 grados bajo cero y llévate a monegrino que os gusta mucho hablar pero picar me parece que poco, en la capital nosotros cojemos las olivas a 22 grados dentro del carrefur.
    He oído que van a poner también el lado del Spyland un mega club de carretera donde darán curro a todas las mozas de tu pueblo.

  • 83. monegrino  |  noviembre 24th, 2007 a las 8:08 pm Usa el Saltamontes para subir

    sr andres el trabajo del club de carretera se lo debieron de daselo hace muchos años atu madre

  • 84. TEJO  |  noviembre 24th, 2007 a las 10:16 pm Usa el Saltamontes para subir

    pero se puede saber para qué se utiliza el terreno actualmente, para que peguen tiros cuatro adinerados y se enriquezcan otros tres terratenientes.
    -30.000 puestos de trabajo en un desierto SIIIIIIIIII
    -600 millones de euros en recaudación SIIIIIIIII
    -mejoras en infrastructuras y sin pagar un duro? SIIIII
    -la gente no quería la expo y es que quejarse es el mal de muchos (aunque sin razón), está quedando muy bien (eso de que nos iba a costar 120 euros a cada zaragozano, no sé yo) queremos ser una gran ciudad ?
    pues de qué nos estamos quejando…
    TRABAJO PARA 10 AÑOS ….

  • 85. Lygeum  |  noviembre 25th, 2007 a las 9:24 am Usa el Saltamontes para subir

    Tejo habla con doble sentido, ¿no?

  • 86. Ingeniero  |  noviembre 25th, 2007 a las 2:46 pm Usa el Saltamontes para subir

    Hasta hoy, no me había enterado de esta noticia. Es lamentable que trabajando como trabajo en el mundo de la construcción no me haya enterado antes. Esto hace pensar que cuando los medios de comunicación, dirigidos por las más poderosos, quieren hacer callar o desvelar algo, lo saben hacer muy bien.
    Volviendo al proyecto futurista, me gustaría comentar varias cosas.
    Sé que esta idea que quiere llevarase a cabo en nuestra tierra, es anti todo, sobre todo después de la imagen de sostenibilidad que vamos dar el año que viene en la EXPO 2008. Yo soy una persona a la que le gusta el aire, el agua, la naturaleza, en palabras mayores “La Vida”. Deberíamos dejar paso al progreso, pero no al progreso desbocado y sin sentido que muchos están llevando a costa del sufrimiento y mal estar de otros. No somos conscientes que el mundo que hoy día vivimos está envuelto en una locura consumista y destructiva, y que aquellos valores éticos y morales que antaño les enseñaron a nuestros abuelos, han dejado o están dejando de existir. El progreso puede ser algo bonito si se sabe compaginar con la madre Naturaleza. Desgraciadamente, somos muy pocos los que vemos la mota en nuestro ojo y no queremos hacernos eco de la vida que vivimos. De nada sirven concentraciones masivas en pro de los valores, si el Euro y el dolar lo puede todo.

    DEFENDAMOS LO QUE DE NIÑOS TENIAMOS Y QUE NUESTROS HIJOS NO LLEGARAN A VER

  • 87. monegrino  |  noviembre 25th, 2007 a las 10:54 pm Usa el Saltamontes para subir

    señores, os recomiendo que miréis foros diferentes, por ejemplo agroterra.com tema ecología u otros del sentir de la gente en parques naturales y veréis cómo la gente del mundo agrario está hasta los huevos de tanto ecologeta; así mismo a esos que proponen inundar hasta las orillas de Zaragoza para que nos jodamos quien ose llevaros la contraria os diré que Zaragoza capital con cota 250 metros sobre el nivel del mar, cuando os llegara el agua del Mediterráneo 5 metros encima de vuestras cabezas en los Monegros todavía nos faltarían 150 metros para tener playa, o sea, recrecer el Mediterráneo cojonudo

  • 88. Lygeum  |  noviembre 25th, 2007 a las 11:12 pm Usa el Saltamontes para subir

    Monegrino, no te sulfures, que Biel ya se preocupa por ti.

  • 89. antonio  |  noviembre 26th, 2007 a las 12:10 am Usa el Saltamontes para subir

    Estimado monegrino, no se por que te llenas de ira contra Zaragoza y los zaragozanos, evidentemente al ser la ciudad mas poblada de Aragon, tenemos mas cantidad de imbéciles que el resto, pero puedes estar seguro que la inmensa mayoría de zaragozanos, vemos con ilusión el proyecto y estaremos a vuestro lado en lo que querais.
    Soy monegrino por parte de mi mujer, zaragozano de nacimiento, pero darocense de ancestros, no se te olvide que la comarca de Daroca y el campo de Romanos, tiene los mismos problemas que Monegros, o quizas mayores.
    Salud compañeros

  • 90. Adrián  |  noviembre 26th, 2007 a las 1:55 pm Usa el Saltamontes para subir

    ¿Pensábais que Biel se iba a ir a una residencia de ancianos como todo el hijo de vecino?

  • 91. sekano  |  noviembre 26th, 2007 a las 3:06 pm Usa el Saltamontes para subir

    Guau, está impresionante el hilo de este post…
    Parece que hay, como siempre, dos bandos; los que piensan que con macroconstrucciones en enclaves de gran valor ecológico no se soluciona la pobreza y los que se creen todas las promesas de Biel, aunque hasta ningún político haya solucionado nada en los últimos años.
    Está muy interesante pero intentemos no descalificar. Por ejemplo me parece muy respetable que el padre de cat13 coja olivas a 5 grados pero que sepa que yo no dedico todo el día a hacer fotos a las almejas de los cojones, si no que también trabajo a la intemperie haciendo jardines. No simplifiquemos tanto que da igual ser de pueblo que de ciudad, de Monegros o de Murcia, para tener la opinión que cada uno tenga.
    Saludos

  • 92. cat13  |  noviembre 26th, 2007 a las 9:37 pm Usa el Saltamontes para subir

    Si no hay que como meter un poco de caña para que la gente se anime (la de uno y otro lado).
    Por cierto, el andresillo es el que emigró del pueblo hacia la capi para no morirse de hambre ¿no?.
    Ya ibas a comer muchas olivas si las tuvieras que criar…

  • 93. monegrina  |  noviembre 27th, 2007 a las 4:43 pm Usa el Saltamontes para subir

    Pues nada, tendremos que respetar la mentalidad de toda esta panda de idiotas que quieren respetar tantísimo el medioambiente y seguro que son los primeros que están en casa con la calefacción a 28ºC en invierno y el aire acondicionado a 18ºC en verano; los que se duchan 2-3 veces al día y ponen la lavadora para sólamente poner un pantalón…
    y mientras tanto, que la gente de los Monegros se quede en el olvido de los olvidos, como hasta ahora, que se despoblen los pueblos, pero que vivan los pajaritos que pueden estar 2 kms. más arriba o más abajo (porque la superficie es de 4.5km. de largo) y que ellos puedan ir a pasar sus vacaciones o sus domingos mientras la gente de los pueblos pasan todos sus inviernos en la peor de la tristeza.

  • 94. José M.  |  noviembre 27th, 2007 a las 6:55 pm Usa el Saltamontes para subir

    Fuera los aerogeneradores de Monegros y de todos los sitios.
    Revientan aves y paisajes.

  • 95. Anónimo  |  noviembre 28th, 2007 a las 1:43 pm Usa el Saltamontes para subir

    Desde luego, no hay palabras, no hay lógica en este mundo, por una parte sí, claro, respetemos la naturaleza y el medio ambiente, ahorremos todos, no contaminemos y ojo con el cambio climático… pero, por otra, venga vamos a construir y a construir, eso sí, siempre de forma sostenible, claro, faltaría más, seguro que las bombillas que pondran en ese “futuro” (que espero que se quede en futuro y no pase a presente) parque temático son de bajo consumo, clarooo todo sostenible, no sería mas sostenible no realizar este tipo de construcciones y centrarnos en cosas mas necesaries?
    Ah, y otra cosa, qué mejor lugar que poner una cosa de esas en un semidesierto, allí no hay ni flora ni fauna ni acuíferos debajo que contaminar, ni que conservar, está claro, el mundo es de 4… Pues no me da la gana!!!qué carai aquí vivimos todos (y no solo humanos), y todos tendremos que soportar que nos coloquen un parque así al lado??? Pues tampoco me da la gana… como mínimo luchar por algo justo, y que tampoco se construya en este país

    Salut!!

  • 96. jose  |  noviembre 28th, 2007 a las 9:26 pm Usa el Saltamontes para subir

    Mirad, cada uno de nosotros tenemos nuestra parte de razón.
    Hay que ser inteligentes y sopesar con una balanza los pros y los contras.
    Para apoyar este tipo de instalaciones hay que ser muy inteligente, que poquitos lo sois, lo que lo apoyáis al 100% porque las empresas que vengan a colonizar, “sí, colonizar” su proyecto, vienen imponiendo leyes, políticas, económicas, a un nivel desorbitado al que la mayoría de nosotros no alcanzamos. Trabajo? ……… contratos basura. o piensas que os darán puestos de directivo?…..ignorantes. quieren mano de obra barata eventual para explotarnos……………. y mientras, habrá un submundo capitalista que jamás estará a nuestro alcance, el cual con nuestras manos generará miles de millones para los de siempre. ,,,,,,,,,,,,,, por eso quieren ponerlo en un sitio (y lo han dicho) entrarán con esa condición), donde hagan y deshagan a su manera.
    El capital, se lo llevarán a otros países y aquí, solo y únicamente les interesa terreno y trabajadores.

    Sí, nos quieren abrir los ojos con los miles de hoteles, campos de golf y casinos ………. que…………..cuántas veces vas a ir a jugar tú al golf?…………o te dejarás tu dinero en el casino?……………….no nos engañemos………………………..eso es para los capitalistas que vienen a que les sirvamos, y acordaros que será por sueldos míseros.

    Por otro lado,………………subirá el precio del terreno y por consiguiente los pisos. …………………..estáis seguro que esto es desarrollo?

    Pensadlo aquellos que los apoyáis al 100%!!!!, y sin entrar en debates de ecología. que también tiene su peso, o el incentivar otro tipo de turismo muy rentable y que es muchísimo mas sano que el que nos ofertan. Hay que ser inteligentes.

    Nosotros tenemos que poner condiciones,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,para el beneficio de la comunidad, …………………imposición de trabajos bien remunerados (no precarios), protección del suelo, igualmente de la naturaleza, etc, etc, etc, …………que no nos abran los ojos como que nos dan la panacea para ser felices y la grandiosidad del complejo.,,,,,,,,,,,,,,,,,,que al final todo es un engaño.

    Hay que cogerles a ellos por los cojones, no ellos a nosotros. No podemos darles el culo y que cojan lo que quieran. no!!!!! aquí hay un gobierno para gobernar, no para que lo manejen como a un títere. Manejar nosotros ……………..y si no les interesa……………………hasta luego.

    A pensar en otro tipo de turismo ecológico, que eso es lo que realmente merece la pena y de donde venimos , de la tierra, y junto a nuestros semejantes, los animales. Donde todos podemos vivir,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,intentando poner justicia social para todos, trabajo para todos y sin necesidad de que cuatro capitalistas vengan a invadirnos y a manejar nuestro mundo a su antojo.

    si pasamos por el aro, es para sacar nosotros tajada también, si no, que se vayan a la mierda.

    Queda claro.

    QUEDA CLARO.

  • 97. Ladegizarte  |  noviembre 30th, 2007 a las 9:25 pm Usa el Saltamontes para subir

    X favor, tengo que hacer 1 trabajo de clase y quisiera tener los pros y contras de este desastre, las razones, cuando van a empezar, quien lo va a pagar, etc. Espero que no sea mucha molestia, pero es que no me da tiempo para leerlos todos a la vez.
    Gracias a todos,

    un saludo a todos los monegrinos

  • 98. Lygeum  |  noviembre 30th, 2007 a las 11:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    Se llama “trabajo de clase” porque cuesta esfuerzo hacerlo: leer, interpretar, contrastar, redactar… tendrás que currártelo. Como comprenderás no vamos a trabajar por tí. Si te lo damos hecho seguirás sin entender nada. Salud.

    No obstante, te podría escribir ese trabajo de clase por un módico precio. Unos 30€ por folio.

  • 99. Barracuda » SEO/BIR&hellip  |  diciembre 2nd, 2007 a las 9:11 am Usa el Saltamontes para subir

    [...] de Industria del Gobierno de Aragón una reunión para explicarle su preocupación por el proyecto Gran Scala, conocido como “Las Vegas II” que se construiría en las proximidades de unos de los espacios [...]

  • 100. ANONIMO  |  diciembre 4th, 2007 a las 5:48 pm Usa el Saltamontes para subir

    Pues a mi me parece genial! Si quieren construir algo q lo hagan en los Monegros… q pal uso que les damos… Y que viva el capitalismo!! no te jo…

  • 101. jose  |  diciembre 4th, 2007 a las 8:26 pm Usa el Saltamontes para subir

    Annimo, el capitalismo que viva para tí, tendrías que estar explotado y que te sangrasen por un mísero sueldo de mierda. Que lástima que los que piensan como tú estéis en la clase obrera de verdad, ibas a vitorear al capitalismo, y una mierda!!!!! se tendría que dar la vuelta a la tortilla y te ibas a enterar de lo que es tu capitalismo. !radical!

  • 102. bis bis  |  diciembre 4th, 2007 a las 8:29 pm Usa el Saltamontes para subir

    ATENCION!!!!!! NOTICIA DE ULTIMA HORA.

    SE RUMOREA QUE EL COMPLEJO GRAN SCALA AHORA SE PROYECTA EN BENIDORM……………….

  • 103. bis bis  |  diciembre 4th, 2007 a las 8:37 pm Usa el Saltamontes para subir

    SEGUN SE COMENTA HA HABIDO NEGOCIACIONES PARA ESTUDIAR LA POSIBILIDAD DE PROYECTAR EN LA ZONA DE PLAYA LEVANTE DE BENIDORM EL COMPLEJO GRAN SCALA (LAS VEGAS II), POR SU COMPLEJIDAD URBANISTICA, ZONA TURISTICA Y CLIMATOLOGIA.
    ¿ALGUIEN SABE DE ESTO?

  • 104. Rosa  |  diciembre 6th, 2007 a las 3:15 pm Usa el Saltamontes para subir

    Aún no me lo puedo creer. Ya es lo que faltaba!
    Señores! Abran los ojos! No llueve lo suficiente ya, no habrá agua para todos!
    Es una locura y una pena que no podamos mandar en nuestro propio país.
    España pasará a ser una zona sólo de ocio, dónde los ingleses, americanos y alemanes pasen sus vacaciones. Para los que vivimos aquí va a ser una lucha para la supervivencia.

  • 105. Lygeum  |  diciembre 6th, 2007 a las 7:09 pm Usa el Saltamontes para subir

    Como profesor de alumnos adolescentes, las dimensiones de mi labor educativa son la educación en valores, el consumo responsable, la convivencia, la equidad, la solidaridad y el currículo aragonés, que el sentido común me dicta y las autoridades educativas promueven. Por eso me resulta harto difícil explicar a mis alumnos que nuestro gobierno abrace un proyecto como Gran Scala basado en las apuestas y el azar, que conllevan todo tipo de adicciones y dinero sucio; y en parques temáticos destinados al consumo anodino, con escenarios de cartón piedra, totalmente ajenos a nuestra cultura. Y más difícil, decirles que harán una ley a la medida del proyecto. No han tenido tiempo para hacer una ley de un Parque Natural en Los Monegros y proteger lo nuestro, pero sí les van a hacer una ley para que puedan aterrizar los americanos.

    Como ciudadano sé que uno de los principales problemas ambientales de España es la pérdida de suelo por artificialización (urbanización) y oigo y leo continuamente cómo nuestras autoridades ambientales nos exhortan al reciclaje del papel, el ahorro de agua y de energía y algún consejero se fotografía sumándose al minuto de apagón contra el cambio climático y presenta numerosas publicaciones sobre la riqueza de los paisajes naturales de Aragón y la importancia de su flora y fauna. Pero me resulta difícil explicar a mis alumnos que esas mismas autoridades negocien ya la destrucción de 2500 hectáreas para los casinos de Gran Scala. No sé si a partir de ahora, en las aulas de naturaleza, nuestro gobierno aragonés enseñará también temas sobre azar, probabilidad matemática y apuestas múltiples.

  • 106. monegrino  |  diciembre 9th, 2007 a las 4:57 pm Usa el Saltamontes para subir

    señor ligeum usted no cree usted que el porn monegros no es una cacicada para beneficiar a los regantes de bujaraloz y candasnos y jodernos al resto pues las tierras dentro del parque solo sirven para los lagartos y cuatro guardias eso si elegidos a dedo para darns por el culo alos cuatro gatos que aqui vivimos por que no han contado con los propietarios de los terrenos con lo que no es vuestro asi cualquiera

  • 107. biktor  |  diciembre 10th, 2007 a las 7:50 pm Usa el Saltamontes para subir

    es inamisible que se nomten su dragon kan en londres pero mi MONEGROS no m lo quitan

    LOVE MONEGROS DESETR FESTIVAL

  • 108. cat13  |  diciembre 13th, 2007 a las 2:49 am Usa el Saltamontes para subir

    Todos de acuerdo con el proyecto: políticos de todos los partidos, empresarios, sindicatos, trabajadores, vecinos de Monegros, etc.. menos vosotros y los de Izquierda Unida. Iros a joder a otro lado y dejad a los pueblos monegrinos que progresen.

  • 109. sitto  |  diciembre 13th, 2007 a las 9:37 pm Usa el Saltamontes para subir

    Os habéis preguntado:
    Por qué ponen un parque temático “los americanos” y no lo ponen los españoles??
    1-A qué tienen que chafar, marchitar, demoler, destruir y joder un paraíso natural??
    2-Qué les hemos hecho nosotros a esa gente para que vengan aquí a construir sus ilusiones (casino=dinero=posibles mafias… mmmm). Y las nuestras qué, colegios, sanidad, ayudas a los pueblos de las zonas colindantes…
    3-Eso de las cabras me gusta, me apunto.

  • 110. RO  |  diciembre 14th, 2007 a las 11:00 am Usa el Saltamontes para subir

    Soy de Madrid, pero estoy más que dispuesta a asistir a cualquier acto, manifestación, sabotaje o lo que se tercie para tratar de parar esta salvajada neocon. Informad si hay algo preparado!!

  • 111. miguel  |  diciembre 15th, 2007 a las 12:20 pm Usa el Saltamontes para subir

    Todos los que dicen en este foro “me voy con las cabras o más les valdría hacer hospitales” a todos estos que creen que nuestra economía sale del amor y las flores, decir únicamente que no se puden hacer hospitales si no hay dinero y si no hay negocios evidentemente no hay centros públicos. Todos aportáis muy buenas ideas pero ninguno de vosotros hace nada, por cierto los de las cabras si queréis puedo daros trabajo.

  • 112. Carlos  |  diciembre 15th, 2007 a las 10:23 pm Usa el Saltamontes para subir

    Si piensas que el desierto de los Monegros es un “paraiso” natural queda claro que no has estado allí. Ya vale de prohibir pisar el campo porque por allí anida un pajarraco o una araña. También se ve que no sabéis lo que es cuidar cabras. ¡Venga valientes!, echaros una puntica de ovejas y a pasear por ése paraiso natural. Sois lo peor y no os enteráis de la realidad. ¿Que queréis, sembrar maiz en el desierto a base de malgastar agua?. Ya vale de tonterías, dejad que el dinero llegue a los pueblos abandonados.
    Además os digo: ¡La patraña esa del cambio climático es todo mentira!. Es el negocio del futuro, pero no de los ecologistas coñazo, sino de los millonarios. No os equivoquéis.
    Aunque solo se haga la décima parte de lo que dicen, será suficiente.

  • 113. monegrino  |  diciembre 16th, 2007 a las 4:43 pm Usa el Saltamontes para subir

    Miguel y Carlos gracias por vuestro apoyo pues estos ecologuetas son unos pobres resentidos a los cuales nadie les puede llevar la contraria y encima van de progres.

  • 114. felix  |  diciembre 18th, 2007 a las 2:39 pm Usa el Saltamontes para subir

    Soy bilbaino pero a menudo paso por Los Monegros para ir hacia el Mediterraneo. Desde bien pequeño me quedé impresionado con ese desierto monegrino. Me parecía precioso, inmenso, tranquilo. En una ocasión, dejé la moto en el arcén y me puse a andar y andar campo a través. Percibí la dureza de esa tierra grisácea, el pañuelo de su viento templado y ese silencio que ya sólo sobrevive en semejantes lugares. Al año siguiente me fui a conocer Bujaraloz y alrededores. Su gente y su forma de hablar. Me gustó, me resultaba auténtico todo aquello, por allá no había pasado el rodillo de la civilización urbanita. Me gusta como está, pero entiendo que la gente joven de esa tierra abrace la idea de dejar el siglo XIX; pero ojo, les viene lo peor de nuestra machacona forma de vida: consumismo a espuertas, dinero-rey arruinando a ludópatas, desesperados y solitarios individuos, mafias de las de verdad, con guardaespaldas. Una verdadera vergüenza.
    El gobierno del lugar se debería implicar en sacar a esa zona de la incipiente pobreza de otra manera, mucho más imaginativa y equilibrada, promocionando la vida del campo que muchos urbanitas desean hacer. Crear vida, no muerte y mierda ética. Agua nos va a faltar, y el derroche de semejante proyecto faraónico va a dilapidar lo poco que les queda a los monegrinos.
    En fin, apoyo la causa de quienes están en contra de semejante basura, pero me gustaría que fuesen los propios monegrinos los que más se moviesen y todos nosotros estaremos apoyándoles, yendo a donde sea, siempre pacificamnte, pero con firmeza.
    Gora Los Monegros!! Un saludo, felix

  • 115. Luis Pascual Nadal  |  diciembre 20th, 2007 a las 12:03 am Usa el Saltamontes para subir

    Una autentica oportunidad para Aragón.
    !Aragoneses! No os lo dejeis perder.

  • 116. juanjo  |  diciembre 20th, 2007 a las 12:21 am Usa el Saltamontes para subir

    Por una parte será una fuente de ingresos para Aragón enorme, y también creará muchos puestos de trabajo… por otro lado es una pena convertir esa zona en un complejo de ocio… por la sostenibilidad y por nuestra tierra: NO AL COMPLEJO!!!!!!!!!!

  • 117. Biel  |  diciembre 23rd, 2007 a las 12:36 am Usa el Saltamontes para subir

    Mi comentario es para RO.

    Si eres de madrid, no te procupes por 2.000 has. de los
    monegros, que vosotros estais acabando con bastantes más en vuestra tierra y alrededores, y si no que le pregunten al PPocero.

    Nosotros al menos tenemos agua.

    Y para manis, ya teneis bastantes en madrid.

    A-10

  • 118. Matilde  |  diciembre 23rd, 2007 a las 7:59 pm Usa el Saltamontes para subir

    Es una vergüenza y hay que hacer algo para que no se realize tal locura !!!

  • 119. Barracuda » CONTRA &hellip  |  diciembre 27th, 2007 a las 10:28 am Usa el Saltamontes para subir

    [...] Los Monegros no se venden Casino Monegros Los Monegros, Parque Nacional [...]

  • 120. jkdlso  |  diciembre 28th, 2007 a las 1:45 pm Usa el Saltamontes para subir

    ke os den a todos los ke konstruis esa kosa llamada Gran Scala

  • 121. beatriz  |  diciembre 28th, 2007 a las 10:34 pm Usa el Saltamontes para subir

    a mí sí que me parece una barbaridad todas las chorradas que se estan diciendo, yo he vivido en los monegros mucho tiempo por que soy de alli y me parece una inversion y una vida para todos los pueblos maravillosa, o es que se prefiere que esos pueblos con lo bonitos que son se acaben muriendo?? la mayoria estan vacios porque se han tenido que marchar a trabajar a otros sitios, al no haber ningun futuro y trabajo en cambio si se hace esto todo cambiara y los pueblos tendran trabajo y VIDAAA, como se nota que la mayoria de la gente que escribe esas tonterias no viven ni han vivido alli nunca, si no pensarian de otra manera. OJALA EL PROYECTO VAYA PARA ADELANTE Y ESOS PUEBLOS SEAN CONOCIDOS POR TODA ESPAÑA!!!! porque la gente no saben ni que existen y eso si que es una pena…… que no saben que la mayoria de los monegros pertenecen a HUESCA no solo a ZARAGOZA… en fin que enhorabuena a todos los aragoneses me alegro enormemente y otra cosa ……….”LA ENVIDIA ES MUY MALAAAAA!!!!!!!!!! muchos saludos

  • 122. Lygeum  |  diciembre 28th, 2007 a las 11:12 pm Usa el Saltamontes para subir

    Beatriz, andas errada, hay gente de Monegros y de fuera de Monegros que no quieren Gran Scala. Y en parte porque es otra cacicada de los de siempre.

  • 123. beatriz  |  diciembre 29th, 2007 a las 7:25 am Usa el Saltamontes para subir

    Lygeum, respeto tu opinion aunque no la comparto, me pareceria un suicidio no aceptar el gran scala, mas puestos de trabajo, mas vida a los pueblos y encima muy repartido en 2000 ha., es la loteria que le ha tocado a los aragoneses…y con eso al fin y al cabo mejoraria puesto que abririan como mucha gente quiere mas centros de salud, guarderias…etc, estoy de acuerdo con que no existiria la misma tranquilidad pero ya hemos estado tranquilos durante muchisimos años , y muchos de los pueblos con los años si no hacen algo para fomentar el turismo (como puede ser esto) acabaran siendo pueblos fantasmas… y si no mirad la poca poblacion de jovenes viviendo en muchos de ellos. Un saludo

  • 124. Lygeum  |  diciembre 31st, 2007 a las 2:50 am Usa el Saltamontes para subir

    Beatriz, mira la realidad de Monegros, contada por un monegrino en el Sekano: ” …que hablen en otros pueblos lo entiendo, La Almolda, Valfarta, Castejon de Monegros, son pueblos que ven como su juventud pasa a engrosar la población urbana, carecen de demasiados servicios, no tienen industria, poco o ningún regadío, salvo Valfarta, pero Bujaraloz.., vengan a Bujaraloz y pidan que les muestren sus tractores, sus aperos del campo en general, paseen por sus calles, pregunten en la fábrica de piensos en construcción quién va a trabajar, no hay gente para ocupar los 50 puestos de trabajo que dará, observen las casas que se hacen, ríanse de Torrepinar, La Robleda o Torrepajaritos, sus esfuerzos les ha costado y les cuesta, no hay nada regalado, pero por favor no lloren diciendo que aquí no se puede vivir. Esperen a Gran Scala y entonces llorarán de verdad, entonces si que no podremos vivir.”

  • 125. beatriz  |  enero 1st, 2008 a las 8:40 pm Usa el Saltamontes para subir

    Lygeum, perdona pero tu me puedes contar lo que quieras yo soy de un pueblo de alli si eres profesor los conoceras, lanaja, La Cartuja de Monegros, San Juan del Flumen …….. y dime como son los pueblos, cuanta vida tienen? me tuve que ir de alli a trabajar fuera como el 90% de los de alli, y cuando me preguntan de donde soy y lo digo, NADIE SABE DONDE ESTA ESO!! y me preguntan cuando digo Huesca si esta por Jaca, ( conocido por las pistas claro…) y sabes lo triste que es? no lo sabes o porque no has salido de la comarca o porque te da igual …. lo bonito que es ahora desde esto, que todo el mundo te diga que van hacer alli el gran scala y empiezan a conocer un poquito toda nuestra comarca para mi es lo mejor del mundo, y lo de que no se podra vivir cuando lo hagan , tampoco lo comparto porque todo en españa evoluciona y en cambio estos pueblos estan igual que cuando los construyeron …… y sabes lo peor y lo mas triste de todo? que gente como tú no los deja EVOLUCIONAR y eso si que es para LLORAR. Un saludo

  • 126. monegrino  |  enero 1st, 2008 a las 10:21 pm Usa el Saltamontes para subir

    beatriz feliz año pero como ves hay gente que solo nos quiere si esto fuese el sahara ya vale ilusion para la gente de los monegros si ydejaznos en paz ecolojetas

  • 127. beatriz  |  enero 2nd, 2008 a las 10:39 am Usa el Saltamontes para subir

    monegrino, igualmente, lo que les pasa es que no quieren que pueblecitos para ellos perdidos progresen y se hagan mas famosos que las capitales y la costa…. y eso DUELEEEE un saludo

  • 128. jose  |  enero 4th, 2008 a las 5:01 pm Usa el Saltamontes para subir

    el ser humano es hipócrita por naturaleza, eso lo sé… pero tanto… en Almería y por ende en Murcia… estamos desalando el agua del mar… esa que antes fue dulce… es bueno que la riqueza se aproveche, pero no hagamos tanta demagogia… sabéis cuanta agua necesitara ese mega “bingo”… y las manifestaciones, donde están? por cierto, la vida de muchas vueltas…

  • 129. beatriz  |  enero 4th, 2008 a las 8:53 pm Usa el Saltamontes para subir

    jose, lo primero feliz año, y ahora haber por donde empiezo…. mira con lo de hipocritas por naturaleza… me vienes TÚ COMO EJEMPLO fenomenal, por que si eres de almeria no tendré que recordarte que teneis SOLAMENTE en almeria NUEVE CAMPOS DE GOLF, y en murcia OCHO CAMPOS DE GOLF…. haber si te informas y las manifestaciones las haces alli, para que quiten los campos de golf y asi tendreis que desalar menos agua… ya tenia yo ganas que algun LISTO de por alli sacara lo del agua .. porque realmente para que se queria el agua del ebro??? para mas campos de golf??? en todo aragon mira cuantos campos de golf hay y eso que nosotros se supone que tenemos agua, porque como te diga yo cuantos campos de golf hay en andalucia te entraria hasta miedo….. asi que deja a un lado lo de hipocritas, lo unico que queremos es mas vida y PROGRESION tanto cuesta entenderlo??? y por cierto lo que la vida da muchas vueltas tienes razon porque vosotros ya habeis tenido vuestros dias de gloria y ahora si esto se hace los vamos a tener nosotros…. un saludo

  • 130. beatriz  |  enero 4th, 2008 a las 9:23 pm Usa el Saltamontes para subir

    hola jose, lo primero feliz año, y ahora haber por donde empiezo, aaahhh!!! por lo de hipocritas… pues mira por donde que TÚ me vienes muy bien como ejemplo… si eres de almeria deberias de saber que alli SOLAMENTE teneis NUEVE CAMPOS DE GOLF ( que se dice pronto ) y en total en ANDALUCIA teneis NOVENTA Y UNOOOO (menuda telita ehhhh) , en murcia OCHO ha esto se le llama CULTURILLA GENERAL je je , imaginate si te manifestaras para que los quitaran todos el poco agua que tendriais que desalar.. vamos que hasta a lo mejor os sobraria y todo….y otra cosa por supuesto que la vida da muchas vueltas fijate que vosotros teneis y habeis tenido vuestros años de oro pero si se hiciera el gran scala seriamos nosotros los que los tendriamos mira si DA VUELTAS LA VIDAAA. un saludo campeon

  • 131. monegrino  |  enero 4th, 2008 a las 10:17 pm Usa el Saltamontes para subir

    ole beatriz estos solo piensan en ellos lo de ellos para ellos y lo de los demas tambien ecolojetas nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo y ademas piensan que el resto tenemos que estar en la edad de los dinosaurios que se metan en un foro de parques naturales en la subbetica y veran lo contentos que estan los paisanos no me extraña que la pobre españa arda todos los veranos por los cuatro costados

  • 132. beatriz  |  enero 5th, 2008 a las 7:28 am Usa el Saltamontes para subir

    hola, no se porque quitan el mensaje que puse ayer para jose, pero bueno lo intentare poner con otras palabras…… jose la verdad es que tienes razon el ser humano es hipocrita por naturaleza,……. fijate que solamente en almeria teneis nueve campos de golf, en murcia ocho y en andalucia en total ” noventa y uno” ( menuda inversion para los turistas ) y otros como tu desalando agua … y me pregunto ¿ donde estan ahi las manifestaciones? ¿ no lo has pensado? a lo mejor quitando todos los que teneis teniais mucha mas agua sin necesidad de desalar agua del mar, referente a que la vida da muchas vueltas es verdad porque si el gran scala se hace los años de gloria y oro que tenian las costas tambien los vamos a tener nosotros. y por favor entender de una vez que solo queremos progresar, no es tan dificil de entender, un saludo

  • 133. beatriz  |  enero 5th, 2008 a las 7:38 am Usa el Saltamontes para subir

    hola monegino, si a mi lo que me fastidia es que hablan los que menos pueden hablar…. gente que tiene trabajo fijo ( y precisamente no es en al campo) , gente que su habitat de vida no es precisamente en el desierto de los monegros (partiendo de la base de que hace dos dias no sabian ni donde estaban ubicados ) o gente que sus capitales y alrededores tienen de todo y esta maxificado…. pero para eso no hacen manificaciones…. un saludo

  • 134. Lygeum  |  enero 5th, 2008 a las 6:31 pm Usa el Saltamontes para subir

    Beatriz, tu ignorancia y soberbia rivalizan. Y la codicia, sobre todo la codicia. Haces unas suposiciones sin ningún fundamento. ¿Hemos confesado si tenemos trabajo fijo o si vivimos en capitales?, ¿hay que tener patente rural para opinar?, ¿tengo que comer y comprar el pan que sale de los campos pero no puedo opinar sobre ellos?, ¿vivir en el campo o en los Monegros da patente de corso? ¿eso de ser monegrino, se mira en la sangre, en los genes, en el Rh?… pareces una alumna aventajada del Arzallus, maña. Y si quieres demagogia: ¿por qué no vienes a batallar a esta tierra?

  • 135. monegrino  |  enero 5th, 2008 a las 9:22 pm Usa el Saltamontes para subir

    señor Lygeum: yo soy agricultor, vivo en un pueblo que el casino no se va a poner pero lo que hace falta es que se haga algo ya sino esto se muere; soy más amante de la naturaleza que la mayoría, sé secretos de mi zona que alucinarías a colores y hay llevan años pero lo triste es que los 4 que aqui sobrevivimos tenemos menos derechos y mas obligaciones que el resto de aragon y asi no podemos comer en mi pueblo todo son lic y zepa etc. No nos dejais vivir entre ecologistas, forestales y dga y estamos hasta los cjones de que nos digan lo que tenemos que hacer o no es por esto por lo que os digo por favor RESPETARNOS UN POCO habeis consultado con la poblacion el dichoso parque natural porque de dictadores yreyezuelos y politicuchos esta el mundo lleno y por ese camino todosvamos al desastre no por 4 aborigenes que aqui quedamos a que los REYES MAGOS OS PONGAN MUCHAS COSAS PERDON POR LA EXTENSION PERO SINO LO MANDO ME REVIENTO

  • 136. Lygeum  |  enero 5th, 2008 a las 10:24 pm Usa el Saltamontes para subir

    A monegrino 135: un Parque Natural es un bien de interés público que supera los intereses particulares. Igual que se hace una carretera y un embalse o una línea eléctrica. Es lo mismo. Yo he sufrido en mis carnes proyectos de obras públicas y me han contestado siempre que era por interés público. Pues un Parque Natural o Nacional es lo mismo: interés público…

    Todos estamos de acuerdo en que hay que desarrollar el medio rural. Pero de forma equitativa. Y para pueblos necesitados, los de la Comarca de Daroca, o de Albarracín. Y un proyecto no es bueno si no es extensible a los demás. Es el principio de solidaridad. Gran Scala no puede ser bueno porque no puedes poner uno en cada comarca. Es un modelo de huída hacia adelante. Después de la Expo, Gran Scala y luego… algo más gordo. La cuestión es que en junio de 2008 habrá 3000 albañiles en paro en Zaragoza.

    Y creo que te haces un poco bastante la víctima. Recurso que muchos agricultores utilizan para hacerse los pobrecitos. Yo vivo en la ciudad, pero crees que estamos menos perseguidos que lo que tú estás: policía, radares, carteristas, violadores, el jefe de la empresa, pagar por aparcar… ¿Crees que la vida es gratis?

    Y sobre los LIC y ZEPA he de recordarte que si eres agricultor y cobras dinero de la UE, de todos los ciudadanos, y de mí dinero también, debes hacer algo a cambio, que es conservar, preservar el suelo, el agua, el aire. Y cada día más.

  • 137. Biel  |  enero 6th, 2008 a las 1:37 am Usa el Saltamontes para subir

    Buen año a todos!!!

    Yo creo que debemos dejar que decidan las personas que durante tantos años han sufrido en estas tierras tan duras.
    Tengo muchos años y he oido historias muy duras de como era el trabajo en los Monegros en los años 20 del siglo pasado, de como los peones del campo morian de agotamiento sobre esta tierra que ahora parece la tierra prometida (o protegida )…

    Ante todo que sepais que soy aragonés y sé de que hablo. Unas pocas hectareas no son toda la tierra de los Monegros, si a sus habitantes les parece bien o mal lo han de decidir solo ellos.

    Dejemos que Aragón decida su futuro, y pensemos en las deslocalización, esa palabra tan fina, que significa que a lo mejor, la GM se va a Polonia o a China.

    En fin, buen año a todos y A-10

  • 138. monegrino  |  enero 6th, 2008 a las 2:13 am Usa el Saltamontes para subir

    a Lygeum: soy agricultor, cobramos las mal llamadas subvenciones, el nombre verdadero es ayuda compensación rentas y te voy contar que el año pasado el precio del cereal yo lo cobré a 24 de las antiguas ptas, dime cómo coño si no podemos mantener a la familia y para esto hace falta un patrimonio de 4 generaciones, pero por favor no queremos tu dinero sino el precio que valen nuestros productos. Te ruego mires un foro que hay de parques naturales una encuesta entre la gente que allí vive y si eso es lo que queréis que nos pase te diré que lo que me dicen las tripas no lo puedo aquí reflejar pues podría ser apología del terrorismo, cosa que detesto . Y todo vamos a ser civilizados pues los grupos ecologistas si que estais subvencionados pues sois los perros de los políticos que gritaáis cuando os manda el amo, DONDE ESTABAIS CANDO CRUZO EL AVE CORTANDO LOS MONEGROS, DONDE ESTABAIS EN EL PTR. ETC ETC, QUE QUEREIS QUE NOSOTROS SEAMOS LOS CHIVOS EXPIATORIOS DE LOS REGADIOS DE MONEGROS CREO QUE tu estuviste en la reunion que hubo hace unos 5 años en Monegrillo con los de Ansar y asise nos quedo la carc de gilipollas cuando nos dijeron que el parque natural era la compensacion para proseguir y los eclogsta quitaran el veto en bruselas , esto esuna cacicada osea unos pulos pueden tener parques eolicos, regadios, autopistas, poligonos indutriales y nosotros una MIERDA YA VALE DE SER SEMPRE LOS MISMOS GUILIPOLLAS. Qué pensarán nuestros descendientes los cuales veran que les hemos legado un gueto con arraclanes, cuervos y culebras pero seran mas pobres que las ratas por eso digo parque natural NO NO NO NO NONO NO. TENEMOS QUE UNIRNOS, BUSCAR ABOGADOS O LO QUE haga falta pues si no de lo contrario nos vais a machacar. Y NO PODEMOS PERMITIRLO.

  • 139. sekano  |  enero 6th, 2008 a las 3:35 am Usa el Saltamontes para subir

    Yo cuando lo del AVE estaba aun jugando con la bicicleta. Cuando el PTR estaba opinando en contra. En los otros etc. no te puedo decir donde estaba si no concretas, pero sí puedo decirte que siempre estoy en algún sitio ;)

    A tus hijos les puedes dejar un manojo de arraclanes y culebras o les puedes enseñar a amar su tierra tal y como es. Si no sabes hacer esto segundo es una pena que te parezca bien dejarles un uniforme de currito en el casino. Cuando tu hijo crezca estará igual de asqueado del casino que tú del monte.

    Esta muy bien que os unáis y busquéis abogados, pero no te equivoques, que los ecologistas o, como os gusta llamarnos, los amigos de los pájaros somos muy pocos y tenemos poca fuerza.

    Tampoco somos perros de ningún político y para comprobarlo puedes darte un paseo por la mazmorra de Lygeum. Alli encontrarás a Javier Celma, La Pinilla, Roque Gistau, Boné, Maite Gálvez, Pablo Polo, López Soriano, Belloch, Marcelino Iglesias, Jerónimo Blasco y muchos más que entrarán.

    Si estás dispuesto a insultarnos has de estar igualmente dispuesto a pedir disculpas cuando averigües que te has equivocado y que son otros los que te van a joder. Los ecologistas no queremos hundir la agricultura pero tampoco el medio ambiente.

    Precisamente los agrosistemas del secano aragonés son más obra de los agricultores que de cualquiera, pues es aquí donde se han establecido muchas aves esteparias de gran valor como los Sisones, Avutardas, Gangas, Ortegas, Chovas y Cernícalos que conocerás o te sonarán. A mi me gustaría que todo esto se pudiera mantener y que te pagarán más de las 24 pesetas. Ojalá el gobierno se esforzara tanto en hacer una agricultura rentable y sostenible con el medio ambiente como lo hace en la Expo o Gran Scala.

    Tengo amigos agricultores y otros que cultivan la tierra para su consumo y no me gustaría que dejaran de hacerlo para ir a un puto casino porque dejaría de tener sabrosísimos tomates en verano y enormes patatas criadas con amor.

    Si estás cansado de cultivar la tierra y no tienes fuerzas para luchar por ella es mejor que te retires y dejes a otra generación decidir donde quiere vivir. No pienses sólo en tu jubilación ni pienses que se te va a permitir volcar toda tu frustración sobre los ecologistas sólo porque no sabes quién ni por dónde te está dando.

    Un saludo y suerte con lo que hagas. Yo no te deseo ningún mal pero te digo las cosas claras como las pienso ya que he visto que tú también te expresabas con bastante soltura ;)

  • 140. Lygeum  |  enero 6th, 2008 a las 7:35 am Usa el Saltamontes para subir

    A monegrino 135: si piensas que los ecologistas tenemos la culpa de la mala situación de la agricultura, es que no tienes ni idea. Si sigues pensando que estamos subvencionados, es que no tienes ni idea. Y resulta que los caciques que se han hecho con grandes extensiones de tierras en Monegros aprovechándose de su situación y de información privilegiada y bordeando la ley, esos se van de rositas y son los que os/nos han metido en esto.

    He luchado contra la contaminación de la térmica de Andorra que aniquilaba los bosques del Maestrazgo, contra la minería a cielo abierto que arrasaba los olivares del Bajo Aragón, contra los regadíos en Monegros que NO CUMPLÍAN la ley, contra INQUINOSA que fabricaba lindano (hoy cerrada gracias a la lucha ecologista), contra el AVE, contra embalses que pretenden INUNDAR PUEBLOS y huertas, contra el PTR y el Centrovía, contra las autovías, contra los parques eólicos, contra concentraciones parcelarias devastadoras, contra incineradoras y plantas químicas… contra un sistema que destruye la biodiversidad y depreda los recursos naturales. Por favor, primero te informas.

    Nos han llamado de muchos pueblos pidiendo ayuda y allí hemos acudido los ecologistas. A echar una mano contra un sistema depredador.

    Y me parece de una hipocresía total que protestes porque el AVE atraviesa Monegros y te parezca bien que Gran Scala destruya 2500 hectáreas de una tacada. Igual que el oleoducto de 2004. Todos los alcaldes rechazando el proyecto y protestando porque seccionaba sus términos y ahora les parece bien destruir 2500 hectáreas y todos quieren que aterrice allí el Gran Scala. Hay que estar a las duras y a las maduras. O se está con el sistema o contra él.

    ¿Y tú, en qué lado estás?

  • 141. monegrino  |  enero 6th, 2008 a las 6:37 pm Usa el Saltamontes para subir

    hola lygeum y sekano: yo no sé lo que vosotros habéis hecho por el medio ambiente o no, pero os diré que cualquier agricultor hace tanto como vosotros o seguramente más. Todos esos animales que enumeras los conozco y los veo cantidad de vezes yo he bajado del tractormuchas veces a señalizar nidos de gangas ortegas para dejar un cacho sin labrar para que pudiesen sobrevivir , sacar a la orilla una cria de avutarda porque no era capaz de seguir ala madre ´´ llevar a la Alfranca un cernicalo que debido al cierzo estaba agotado,lo tuve en mi bodega suelto una noche para que no se le estropease el plumaje ´´puso todo lleno de cagadas y lo di por bien empleado. Se donde hay un nido de buho real otro hace muchos años de alimoche en un mas de mi propiedad en un hueco cria un cernicalo primilla los de national geografic estuvieron hace unos 10 años conmigo y les enseñe cosas de las cuales casi nos hicimos muy amigos en fin para que os voy adecir tengo fuerza para llevar mi explotacion con dos cojones pero lo que no podemos consentir es que el parque natural nos arruine y os pido que mireis el foro de parques naturales donde en su dia se hizo una encuesta a los paisanos y ya me contaréis si vosotros quereis que pase lo mismo en MONEGROS pues si es asi os aseguro que si me viene impuesto y a la fuerza, ya no veré a los animales que aqui habitan de la misma manera; por favor contestarme y se que este foro es vuestro y yo soy un intruso que osa llevaros la contraria pero yo tambien tengo derecho a la vda y mi pueblo tambien no ser los los ultimos ARMOHICANOS

  • 142. sekano  |  enero 7th, 2008 a las 2:11 pm Usa el Saltamontes para subir

    Lo de que cualquier agricultor hace tanto o más que nosotros es otra vez una de tus afirmaciones gratuitas. Es muy distinto dejar de apalear un fardacho que se cruza en tu camino a salir de casa expresamente para rescatar fardachos atrapados en aljibes.

    No eres un intruso por llevarnos la contraria y este foro es también tuyo, puesto que escribes sin ninguna censura, igual que el resto de comentaristas.

    Te han dicho que un parque natural es malo y te lo has creído. Te han dicho que Gran scala será bueno y también te lo crees. Ese es el problema. Nosotros decimos lo contrario. La clave está en indagar quien te ha engañado más veces o más gravemente y ese siempre es el que tiene más intereses (hablamos de €, como siempre).

  • 143. monegrino  |  enero 7th, 2008 a las 3:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    te pido sekano, por favor y es la enésima vez que os lo vengo diciendo que en un foro de parques naturales hay una encuesta con mucho detalle de lo que LOS VECINOS QUE ALLI VIVEN LO MAL QUE LES VA. TAMBIEN TE DIGO QUE NO PUEDE HABER PUEBLOS DE 1ª Y EL SIGUIENTE POR ESTAR ENCLAVADO DENTRO DE UN PARQUE NO PUEDA PROSPERAR, TAMPOCO SE CUENTA CON LOS PROPIETARIOS DE ESOS CAMPOS. Pues por lo visto la propiedad privada no existe para vosotros.

  • 144. Lygeum  |  enero 7th, 2008 a las 3:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    Manda la dirección del foro de parques naturales para entrar. ¿De qué Parque Natural se trata?

  • 145. monegrino  |  enero 7th, 2008 a las 4:07 pm Usa el Saltamontes para subir

    hola, pon en google encuesta parque natural, es en la subbetica, es una encuesta al parecer en toda regla leela y me comentas; a mí me alarmó mucho y por eso estoy en contra total asi como muchos vecinos por leerla y me comentas porque ahora me voy a trabajar y al hacer de noche hablamos.

  • 146. NEOMYS  |  enero 8th, 2008 a las 8:51 pm Usa el Saltamontes para subir

    No pretendo enturbiar más el tema.
    Pero es cierto que la política, que al menos se lleva en Aragón, de Espacios Protegidos no beneficia a las actividades tradicionales, que en muchos casos son la que modelan el paisaje y de las que dependen muchas de las especies protegidas por las que ha sido declarado. Muy al contrario se produce una transformación social donde el Espacio Protegido es un cromo/postal para promocionar un turismo, que en muchos casos no aporta nada a la conservación del lugar, siendo perjudicial sobre todo por la transformación social que genera y el abandono de ciertas actividades.
    En Aragón, además, los Espacios Protegidos son una mera fórmula para desviar dinero hacia ayuntamientos amigos.
    Por poner un ejemplo, citemos Gallocanta. Actualmente existe PAZ AMBIENTAL, vinculada a las ayudas que reciben los Ayuntamientos. ¿Pero qué plan de gestión existe para mejorar el espacio protegido?

  • 147. cat13  |  enero 8th, 2008 a las 8:59 pm Usa el Saltamontes para subir

    Leer a Monegrino me pone la carne de gallina. Admiro a este tío que con dos cojones saca adelante su explotación y encima es mas respetuoso con el medio ambiente que la mayoría de todos los ecolojetas domingeros que presumen de verdes. Un abrazo a Monegrino y sigue así, que estamos contigo todos los que defendemos el desarrollo de nuestra tierra.

  • 148. Lygeum  |  enero 8th, 2008 a las 9:04 pm Usa el Saltamontes para subir

    Efectivamente, la conservación que se demanda desde el movimiento ecologista no es la que aplica la Administración.

  • 149. monegrino  |  enero 8th, 2008 a las 9:20 pm Usa el Saltamontes para subir

    muchas gracias cat 13 ligeum dime pues que tenemos que hacer la gente normal que de la noche ala mañana nos decis la tierra vuestra ya no os pertenece os vamos a dar por el culo y encima vais a ser forestales sin cobrar que te pareceria a ti si en tu casa la llenaran de fardachos y ortegas y te mandaran a vivir debajo del puente dim no apelarias a la propiedad privada pues so mismo hago yo ya vale

  • 150. Lygeum  |  enero 8th, 2008 a las 10:24 pm Usa el Saltamontes para subir

    No sé de dónde sacas eso de vivir debajo del puente… y otras expresiones soeces. Nadie ha puesto en duda la propiedad privada. Y yo no he mandado a nadie a vivir debajo del puente.

    Lo de la encuesta sobre el Parque Natural de las Sierras Subbéticas ya la he leído y sí, las respuestas son mayoritariamente de rechazo, pero habrá que contrastarla con la de otros parques naturales, como mínimo. Y me parecen unos datos tan sospechosos como si el 80% de la gente dijera que el parque natural es una maravilla y que los ha hecho ricos.

    Incógnitas que se me plantean. Para empezar, no he visto en cuántas encuestas se basan los datos (¿diez, cien, mil?) y si son representativas de la población. Tampoco se aportan los datos de la primera cuestión sobre la profesión de los encuestados. Tampoco se dan las respuestas explícitas de los que responden positivamente, sólo las de los que lo ven todo negativo.

    Y suponiendo que no se haya manipulado la encuesta, pues no la ha realizado ningún organismo independiente, sino la propia asociación de agricultores de la comarca, también se puede pensar que si allí las cosas se hicieron mal, se pueden hacer mejor o de otra forma. En cualquier caso los datos corresponden a un sólo parque natural y de Andalucía. No sé si esos datos son extrapolables a otras zonas de España. En fin, que esa encuesta hay que considerarla con mucha cautela y no como un axioma.

    Habría que ver qué piensan en los espacios protegidos de Aragón, como PN de Guara o el PN de Ordesa o en la Reserva de Gallocanta. Los de dentro y los de fuera.

  • 151. Sam Norton  |  enero 8th, 2008 a las 11:29 pm Usa el Saltamontes para subir

    Con la crisis económica que nos va a caer encima, dudo mucho que estos (presuntos) señores inversores tiren adelante. Llegan tarde… quién irá a que le desplumen después de que la Banca y sus hipotecas lo hayan hecho ya ?
    País de esclavos incultos…
    [Es sólo mi opinión, claro]

  • 152. sekano  |  enero 9th, 2008 a las 12:43 am Usa el Saltamontes para subir

    En Shangai y Hong Kong también están proliferando los macrocomplejos de ocio. Se ve que es más fácil instalarlos en lugares donde se puede engañar a la peña… con un toque de subdesarrollo tanto a nivel económico como de cultura…

    Si se habla de Parques Naturales que funcionan mal también habría que recordar la Expo 92 que dejó arruinaditos a los sevillanos y de Terra Mítica, que tampoco está cumpliendo las espectativas.

    Si además es verdad que se avecina una crisis económica, ¿quién se va a ir a jugar los cuartos al casino?. Porque en esos sitios la banca siempre gana, no lo olvidéis.

    He leído una entrevista a alguno de los promotores de Gran scala y en tono de broma comenta que la DGA les está poniendo tantas facilidades que en vez de un gobierno parece una empresa privada. Esto es bastante fuerte y también dice mucho del poco tacto que tiene esta gente. Aunque no necesitan tacto porque tienen mucho dinero.

    Ahora, pase lo que pase da igual lo que se diga porque para los monegrinos como el que escribe aquí y otros, la culpa siempre es de los ecologistas. Que penita…

  • 153. NEOMYS  |  enero 9th, 2008 a las 9:32 am Usa el Saltamontes para subir

    Con respecto a tu pegunta Monegrino.

    Todos debemos cambiar. Nuestro modelo se basa -quizás por influencia religiosa- en que nuestro paso por aquí es pasajero -no sé si nos esperan como a los mártires islamistas bellas vírgenes, pero confiamos en el paraíso después de la muerte-, y en ese sentido “por si acaso” nos planteamos aprovechar este paso temporal lo mejor posible, sin importar destrozar este lugar -La Tierra-, confiando en que no es nuestro lugar definitivo.

    Qué distinto si nos planteáramos que nuestro paraíso es esta, la única, oportunidad que nos da la vida a cada cual, y pensáramos en dar la misma oportunidad a los que nos sigan. A donde quiero llegar. A ser capaces de valorar un estilo de vida donde no se contemple el máximo de lo posible a acaparar, sino la capacidad de disfrutar.

    Tal y como nos planteas tu modelo de vida. Eres un afortunado. Luchas por sacar adelante una explotación agraria, posiblemente disfrutas de conseguir un buen producto para la venta, y además eres un enamorado de la forma que has elegido para vivir y del LUGAR, un lugar que valoras por sus valores ambientales.

    Posiblemente la diferencia de criterio, entre al menos tú y yo, es que tú has encontrado TU LUGAR EN EL MUNDO y yo ando buscándolo. Aunque seguramente tú y yo compartimos las característica de cómo debe ser ese LUGAR EN EL MUNDO y qué requisitos debe cumplir: ser capaz de relacionarnos con otros humanos, estar integrados en un paisaje con el que nos identificamos, con unos valores culturales de los que procedemos y sobre los que también nos identificamos, querer que continúe después de nosotros para los sucesores -que en nuestro modelo actual, en esa evolución cultural que desarrolla el ser humano contrariamente a los demás seres, no debe necesariamente ser nuestros descendientes directos-.

    A mí me gustaría que superaras esa actitud de autodefensa, sobre unos enemigos que no son los tuyos y nos mostraras, porque aprenderíamos mucho, por qué te gusta tu trabajo, tu pueblo, el mundo que te rodea donde vives. Voy a ponerte un ejemplo. La actitud defensiva del medio rural ante el lobo, el oso…, aún no ha entendido que es equivocada, pues ambos: animales y hombre conviven en un mismo modelo de vida, un modelo amenazado por el llamado “desarrollo”, que primero acaba con el lobo, pero luego con el campesino.

  • 154. Lygeum  |  enero 9th, 2008 a las 12:14 pm Usa el Saltamontes para subir

    Ser o poseer. Ésa es la cuestión, efectivamente. Ser o acaparar. Y el acaparador siempre está generando continuo conflicto. Porque siempre quiere tener más. Por eso no nos ponemos de acuerdo entre los que queremos ser y los que quieren acaparar. Nada es suficiente para quien lo suficiente es poco.

    Mi modelo de desarrollo es aquél que se puede generalizar. Y, por supuesto, Gran Scala es el prototipo de ejemplo no generalizable. No lo quiero ni para Zaragoza capital, que se verá muy afectada por el proyecto, como dijo el presidente Iglesias, ni lo quiero para Aragón.

  • 155. monegrino  |  enero 12th, 2008 a las 7:57 pm Usa el Saltamontes para subir

    a neomis pues si que me considero muy pero que muy afortunado. De haber vivido en esta tierra que no la cambiaria por ninguna otra , La gente de la ciudad se le haria cuesta arriba vivir en un pueblo , PERO SI LA CONOCIESEN LA MAYORIA SEGURO QUE DISFRUTARIA

  • 156. beatriz  |  enero 16th, 2008 a las 5:36 pm Usa el Saltamontes para subir

    monegrino, mira llevo muchos dias sin meterme en el foro, y mas que voy a estar, por que no se tú pero yo cada vez que me pongo a leer semejantes “SANDECES” que dice esta gente me pongo de muy mala leche y acabo enfadada, solo te voy a decir una cosa TE APOYO EN TODO LO QUE DICES Y SI A ALGUIEN LE FASTIDIA PUES YA SABES QUE SE ….. bueno solo se una cosa que los que vayan hacer el G:S: tienen la última palabra y ojala vayan para adelante y lo hagan… un saludo

  • 157. Lygeum  |  enero 16th, 2008 a las 6:57 pm Usa el Saltamontes para subir

    Dada la extensión de este foro, borraré a partir de aquí los comentarios que sólo sean descalificaciones y no aporten razones. He borrado el comentario último de Beatriz porque de nuevo estaba muy cabreada, no aportaba nada nuevo y no coordinaba bien.

  • 158. beatriz  |  enero 16th, 2008 a las 7:37 pm Usa el Saltamontes para subir

    Estimado ecologista de salón:
    Mis supuestas (según tú) ignorancia y soberbia, sólo son comparables a tú insuperable ansia de sentar cátedra cada vez que abres al boca ¿ acaso sabes algo de mí? ¿no? lo suponia. Mejor te vendria una temporadita en tu querida mazmorra para que repares en todos los comentarios desfavorables que recibes y de paso adquirir un poco de humildad.
    Por los comentarios que perpetras en este foro, se puede deducir que si por tí fueras todavia andaríamos con taparrabos y con un garrote al hombro, eso si la mar de ecologistas.
    Tu retrógrada mente digna de un cromagnon no ha alcanzado todavía a comprender que las ideas que con tanto ardor defiendes y el progreso son absolutamente compatibles. ¿ O también, oh gurú del esparto y las selvas vírgenes, pretendes condenar a los habitantes de los Monegros a la agricultura de subsistencia toda la vida? ¿ les has preguntado lo que realmente desean? ¿tampoco?. Para variar.
    A diferencia tuya, aceptaré con deportividad la derrota si finalmente el proyecto no se lleve a cabo. No me encadenaré al Congreso ni promoveré una manifestación con el equipo ecologista de guardia para protestar. Quizá también deberías transmitir alguno de estos valores, como buen enseñante que dices ser a tus alumnos. Si el insulto personal es lo único que les enseñas, pobrecitos.
    Ahora que lo pienso tu seudónimo te viene como anillo al dedo. Basto como el lygeum. Por si no lo sabes, significa “esparto”. Un saludo

  • 159. Lygeum  |  enero 16th, 2008 a las 7:46 pm Usa el Saltamontes para subir

    Beatriz, de nuevo te retratas.

  • 160. beatriz  |  enero 16th, 2008 a las 8:03 pm Usa el Saltamontes para subir

    Vaya, por dios, por lo visto, como monarca absoluto de la página, solo tienes tú derecho a tildar de ignorante a todo el que no comulga con tus principios. Bonita y democrática manera de proceder. Donde las dan las toman, amigo. Prueba un poco de tu propia medicina.

  • 161. kOSE  |  enero 17th, 2008 a las 1:41 am Usa el Saltamontes para subir

    Joder lo que hay que leer. Así que para desarrollar una zona y ser “alguien”, hay que construir, especular y construir TREINTA Y DOS CASINOS. Pero es que nadie ve que esto no va a traer más que problemas?? Justo lo que necesitábamos, si teniamos pocos problemas nos vienen con esto. Si de verdad pensais que cediendo a empresarios extranjeros, a megaproyectos esquizofrénicos (pero de verdad NO ven que es una locura???) y cediendo más aun al capitalismo ultraliberal vais por el buen camino, es que poca idea teneis del camino que lleva todo esto circo y menos aún de economía global y del escenario que se avecina dentro de unos pocos años.

    Yo de verdad, rezo por no morir antes de que llegue el colapso mediambiental (la forma de rendirnos las cuentas la naturaleza) que está por llegar y poder ver la clase de mundo a la que hemos llegado.Y ahi vendrán los lloros, y el teníamos que haber hecho caso a los ecologistas y a los izquierdosos… cuanto analfabetismo.

    Habeis pensado alguna vez en que cuando culmine la crisis mundial que se avecina y que afectará de lleno a la totalidad de los paises (a unos mas que a otros claro) toda esa mierda no va a valer un carajo?? y que precisamente va a ser esa economía y agricultura de subsistencia que tanto despreciais y de la que por cierto no quedará prácticante alguno, la única alternativa a la que se podrán apegar los que sobrevivan?? ¿Dónde estarán entonces los inversores de Gran Scala, por ejemplo?

    ¿Qué clase de mundo pensais dejarle a vuestros hijos? Es como tirarse piedras al propio tejado. ¿Qué futuro pensais darle a vuestros hijos?

    Lo que hace falta es cultura y no tanto desarrollismo. No creo que esa región sea tan paupérrima y triste, os animo a veniros a Madrid a trabajar en el Casino, el Heron City, la Warner…o a vivir a barrios arrabaleros atestados de inmigrantes (sin acritud, que encima son los pobres desgraciaos a los que se explota allí) y de gentuza, ya veriais que pronto os volveis para allá. Aparte quien va a trabajar en el gran Scala, abuelos de 50 años cansados de recoger olivas? ¿De recoger olivas a repartir cartas? Venga vamos.

    Que triste. Es el summun de la tristeza, del patetismo. A ver si revienta todo pronto… ya llegará.

  • 162. NEOMYS  |  enero 17th, 2008 a las 11:00 am Usa el Saltamontes para subir

    Beatriz
    Creo que olvidas que esto tiene unas normas y un administrador. Es la única forma de controlar que no se vaya de las manos un medio de comunicación que aporte COMUNICACION -mensaje que envia el emisor al receptor-
    Para lanzar navajazos a diestro y siniestro, te has equivocado de lugar
    Creo que salvo excepciones, una la tuya, aqui se debate, y nos acercamos a este local con ánimo de aprender de todos
    Desde luego mi total apoyo al administrador LYGEUM

  • 163. monegrino  |  enero 18th, 2008 a las 10:06 pm Usa el Saltamontes para subir

    venga hombre a kose no seas tan radical, pienso que el mundo no se va a acabar tan rápido como tu dices verdaderamente el mundo esta hecho una caca, pero si Madrid esta hecho un desastre la culpa la tendrán lo madrileños no los 4 gatos que estamos aqui; por otra parte Lygeum no seas tan áspero, y déjanos equivocarnos nosotros mismos, a kose un abuelo de 50 años seguro que vale 5000 veces mas que tú y si sobre todo ha cogido muchas olivas

  • 164. Lygeum  |  enero 19th, 2008 a las 5:47 am Usa el Saltamontes para subir

    A monegrino-162: pero es que tu decisión, y equivocación si procede, me afecta a mí muy directamente y negativamente. No voy a quedarme de brazos cruzados.

  • 165. Biel  |  enero 20th, 2008 a las 1:07 am Usa el Saltamontes para subir

    Hola a todos,

    Mi breve comentario es para apoyar la opinión de quien firma como Beatriz, que se ve muy atacada solo por expresar
    su opinión que en cierto modo comparto. Yo me permito opinar porque soy de cerca de aqui, emigré por falta de oportunidades, creo que solo los habitantes de esta zona pueden opinar y decidir su futuro si les surge una oportunidad. Y sobre todo, no creo que lo que aqui se programa sea peor que todo lo que se hace en otras zonas, que no enumero por no herir susceptibilidades.

    Solo el alcance del azufre que sale de la central de Andorra (por cierto, con carbón que viene de muy lejos) tiene más impacto medioambiental que lo que se pueda generar con la Expo o cualquier otro proyecto.

    Animo Beatriz.

  • 166. akron/family  |  enero 20th, 2008 a las 10:23 pm Usa el Saltamontes para subir

    Ejemplo de lo que nunca debe ser el “progreso”.
    Ni los rumanos quiren volver a trabajar allí. ;)

    http://www.publico.es/espana/actualidad/038944/sueno/marinador/urbanismo

    Tienen paralizado por el ministerio de medioambiente el complejo de ocio con campos de golf, parques de atraccinoes, decenas de macro discotecas … ¿ le suena a alguien ?

    No a Gran Scala.

  • 167. beatriz  |  enero 28th, 2008 a las 2:16 pm Usa el Saltamontes para subir

    biel muchas gracias, aqui es muy facil betar a alguien por decir lo que piensa.
    neomys creo que no voy tirando navajazos a nadie solo opino y defiendo lo que realmente pienso, en ningún momento e insultado a nadie ( a mÍ sí), siempre he dicho que respetaba la opinion de los demas, en cambio la mia a dolido y no la han respetado.. pero bueno no voy a entrar en tú juego y sigue aprendiendo de los que tíldan de insultos a los demás… un saludo.

  • 168. biel  |  febrero 3rd, 2008 a las 12:28 am Usa el Saltamontes para subir

    Hola a tod@s,

    No sé como evoluciona este tema del parque y demás,
    parece que no hay noticias o no doy con ellas.
    La verdad es que ahora estoy bastante lejos fisica y mentalmente del asunto que nos ocupa.
    Agredacería información ( imparcial) de quienes lo vivis
    más de cerca.
    Un aparte para quien firma Beatriz: Estamos de acuerdo en el fondo, pero la forma no me acaba de convencer.
    Aunque sea una virtud muy aragonesa el decir las cosas claras, ( que sería un baturrico, sin la cabecica atada….. ) este idioma que usamos es lo suficiente rico como para no ofender a nadie sin dejar de expresar nuestras opiniones y rebatir las contrarias.
    Pero no te sientas vetad@ por eso.
    Animo, Beatriz.

    Espero vuestros comentarios.

    A-10

  • 169. Lygeum  |  febrero 3rd, 2008 a las 12:34 am Usa el Saltamontes para subir

    Las noticias de Gran Scala las van colgando en el blog de la FED sobre el proyecto: Gran Scala a debate

  • 170. roberto  |  marzo 1st, 2008 a las 9:04 am Usa el Saltamontes para subir

    Hola, decir que en principio estoy en contra de todos estos megaproyectos, reconociendo que es cierto que tal como está montada la economía de nuestro país (y la de todos los de nuestro entorno,por no decir del mundo) son generadores de mucha riqueza “económica ” (que yo creo que no deberia ser la unica valorada), y que gracias a este movimiento de la economía se pagan impuestos que luego sirven para mantener al estado y todo lo que conlleva en prestaciones de todo tipo. Lo que quería dejar aquí como reflexión para la gente que habita en los pueblos de la comarca donde se fuera a construir el complejo, es que lo que yo creo que piensan es en un futuro viviendo en un pueblo (el que conocen ahora ) pero con trabajo de sobra para todos, y pienso que lo que se van a encontrar es una ciudad que no se va a parecer en nada al pueblo donde vivian (debido al seguro aumento de poblacion) y con los problemas que iran acompañados de un sitio como este, es decir, aumento brutal de precio de todo, drogas, prostitución, etc… en resumen yo creo que el que posea tierras y las venda pegara un pelotazo, si tiene tierras pequeñas un pelotazito (que le durará bien poco) y a la larga se sentirá como si hubiera emigrado del pueblo a las vegas, eso sí ahorrándose la mudanza, en resumen creo que para la mayoría de la gente pan para hoy y hambre para mañana.

  • 171. marián  |  marzo 19th, 2008 a las 4:04 pm Usa el Saltamontes para subir

    Hola!!! El otro día me enteré de que la noticia que levemente se comentó hace algún tiempo, estaba tomando forma, el Gran Scala se hará realidad!!! No sé si servirá de mucho, pero fue tal mi cabreo que escribí a J.L.R.Zapatero por todas las vías posibles, y a los responsables del Gobierno de Aragón. Desde luego que haré todo lo posible para que esta aberración no salga adelante, al menos, para que la gente se entere de lo que se traen entre manos estos políticos sin escrúpulos. ¿En qué país vivimos? Menudo asco.

  • 172. vgv31  |  marzo 25th, 2008 a las 3:27 pm Usa el Saltamontes para subir

    NO PUEDO SINO OBSERVAR ATÓNITO EL ALUBIÓN DE CRÍTICAS SIN FUNDAMENTO SOSTENIBLE QUE HA LEVANTADO EL PROYECTO DE GRAN SCALA ENTRE ALGUNOS SECTORES SOCIALES, QUIZA PREOCUPADOS POR MANTENER UN CONTINUO INMOVILISMO EN LUGAR DE AUNAR ESFUERZOS EN GANAR EMPLEOS, CULTURA, RIQUEZA, INFRAESTRUCTURAS, COMUNICACIONES… CUALQUIERA QUE TENGA UN MÍNIMO DE CULTURA SEGURO SABRÁ QUE HA SUPUESTO LAS VEGAS PARA LOS USA. CREADA EN UN DESIERTO SE HA CONVERTIDO EN UNA DE LAS CIUDADES MAS FLORECIENTES DEL PAÍS Y EN CONTRA DE LO QUE SE PUDIERA PENSAR SUS ÍNDICES DE CRIMINALIDAD ESTAN MUY POR DEBAJO DE LA MEDIA ESTADOUNIDENSE, MIENTRAS QUE EL NIVEL DE VIDA DE SUS HABITANTES ESTA POR ENCIMA DE EL DE LA GRAN MAYORIA DE LOS CIUDADANOS AMERICANOS… PERO SI HACEN FALTA MAS EJEMPLOS SÓLO ES NECESARIO ESTUDIAR EL CASO DE MACAO, EL SEGUNDO CENTRO A NIVEL MUNDIAL DE OCIO, O INCLUSO MONTECARLO, ATLANTIC CITY… CONOZCO ESPECIALMENTE BIEN LOS MONEGROS, Y CUALQUIERA QUE HAYA TENIDO EL PLACER DE VISITAR ESA ZONA SABRA QUE SALVO ZONAS ESPECIALMENTE RICAS DE FRAGA, ZONAS CERCANAS A LÉRIDA Y POCO MAS, LA MAYOR PARTE DE LOS TERRENOS ESTÁN SIN EXPLOTAR DEBIDO A QUE SU EXPLOTACIÓN AGRÍCOLA YA NO ES RENTABLE COMO OTRORA LO FUERA. MEJOR DAR UNA SALIDA A ESOS TERRENOS QUE GENERE RIQUEZA PARA SUS PROPIETARIOS. POR NO HABLAR DE QUE LA DESERTIZACIÓN AVANZA Y DE QUE LA SOSTENIBILIDAD DE GRAN SCALA, DE LA CUAL YO MISMO DUDÉ VIENE AVALADA POR PREMIOS A NIVEL EUROPEO E INTERNACIONAL POR EL INTELIGENTE Y EFECTIVO USO QUE HACE DE LAS ENERGÍAS LIMPIAS, Y DE SU PROYECTO DE REUTILIZACIÓN DE AGUAS. OTRO TEMA APARTE ES EL DE REHABILITACIÓN DE CASCOS URBANOS DE LA POBLACIONES COLINDANTES, DONDE SEGÚN LOS INVERSORES SE PRETENDE QUE RESIDA EL GRUESO DE LOS TRABAJADORES. POR OTRA PARTE, 30.000 EMPLEOS DIRECTOS Y UNOS 15.OOO INDIRECTOS POR NO HABLAR DE LA MEJORA EN INFRAESTRUCTURAS…PARA LOS DETRACTORES, ¿QUE ALTERNATIVA PLANTEAN PARA GENERAR UN MOTOR DE EMPLEO SIMILAR? ES MUY FÁCIL DESTRUIR, CRITICAR O QUEDARSE CRUZADO DE BRAZOS, PERO AUN NO HE OIDO UNA SOLA ALTERNATIVA VIALBLE O REAL QUE PUEDA TENER LA MISMA REPERCUSIÓN EN EL EMPLEO POR PARTE DE LOS OPOSITORES A GRAN SCALA. DIGO YO QUE PUESTO QUE PLANEAN PARALIZARLO TENDRÁN ALGUNA ALTERNATIVA QUE OFRECER A LOS PARADOS (FUTUROS EMIGRANTES) RESIDENTES EN LA ZONA. GRAN SCALA SI, MAS PROYECTOS SI, MAS EMPLEO SI. BIODIVERSIDAD COMPATIBLE MEDIANTE ESTUDIOS, NO MEDIANTE DEMAGOGIA.

  • 173. woodpecker  |  marzo 25th, 2008 a las 4:05 pm Usa el Saltamontes para subir

    Es verdad, si hormigonas 2000 ha se frena la desertización muy eficazmente… ¿Porque no se me habría ocurrido antes? Por cierto, los estudios dicen que no es sostenible con la biodiversidad, solo hay que mirar quienes dan las opiniones técnicas, personas y grupos de reconocida solvencia profesional. Demagogia la tuya que has colado con el discurso oficial como si nada… En fin.

  • 174. vgv31  |  marzo 26th, 2008 a las 5:11 pm Usa el Saltamontes para subir

    aja, la Unión Europea desde luego no tiene solvencia profesional alguna, para eso estas tú, que desde luego vienes avalado por una profunda formación, si si…claro, 2500ha frente a mas de 200000 tiene una repercusión terrible sin duda alguna, sobre todo cuando el unico agua que va a haber en los monegros sera precisamente la de Gran Scala, por cierto, con el mas revolucionario sistema de reutilización del mundo. Lo dicho, ¿que alternativas propones en tu infinita sabiduría para lograr una promoción de empleo similar…? Porque no he leido ninguna. Lo de siempre, sentado en casa es muy fácil criticar y poner en boca propia criterios pseudoecologistas, ahora, la opinión de quien vive alli, de quien ve lo que hay, y sobre todo lo que no hay, esa no cuenta, entre otras cosas porque son problemas a los que tu, por ponerte de ejemplo, no tienes que hacer frente todos los dias.

  • 175. Lygeum  |  marzo 26th, 2008 a las 9:44 pm Usa el Saltamontes para subir

    Le recomiendo a vgv que se lea lo que dice hoy El Periódico de Aragón. Yo, por mi parte, me imagino el resto.

  • 176. woodpecker  |  marzo 26th, 2008 a las 9:56 pm Usa el Saltamontes para subir

    Pero macho (o macha), de verdad, eres el rey/reina de la demagogia o ¿es que trabajas para Gran Scala o vas a hacerlo próximamente? Suena un poco de risa lo de “el sistema más revolucionario del mundo”. En fin. Otra cosita más, resulta que soy biólogo de profesión y que da la casualidad que, además, trabajo en estudios de impacto ambiental, fijate tú. Para que me entiendas, mi trabajo no es proponer alternativas económicas a una región, eso es cosa de los políticos, sino evaluar el impacto de la actividad humana sobre el medio natural, y en mi caso concretamente sobre la fauna. Te puedo asegurar que sé muy bien de qué va lo de el Gran Scala y su repercusión sobre el medio ambiente. Me da a mí que aquí el que no tiene solvencia ni para que le den a cuidar un cactus eres tú. Pides ejemplos de alternativas y haces bien, pero es que tus comentarios son mas papistas que el Papa… así que aplícate el cuento en el siguiente y escribe opiniones tuyas no de panfleto barato. Como bien dices esto es para debatir y yo no veo ni un renglón de crítica constructiva en tu discurso. Si quieres respeto gánatelo.

    PD. Ya que parece que no pasa nada, comentarte que una de las principales causas de pérdida de biodiversidad en el MUNDO es la fragmentación del espacio por infraestructuras. Pero bueno, el Gran Scalá son solo 2000 ha… ¡Con lo grande que es el mundo!

  • 177. EL PERIÓDICO DE ARAGÓN &hellip  |  marzo 26th, 2008 a las 10:00 pm Usa el Saltamontes para subir

    [...] Scala, de la ilusión al recelo, El Periódico de Aragón publica un editorial sobre el proyecto Gran Scala que quiere traer el Gobierno de Aragón a Los Monegros. Lo copio aquí porque es de esas páginas [...]

  • 178. vgv31  |  marzo 27th, 2008 a las 4:19 am Usa el Saltamontes para subir

    • que casualidad un biólogo por aquí…mira tu por donde. en fin como biólogo doy por supuesto que sabrás que el espacio protegido de los monegros es de 165.000 hectáreas, a ello hay que sumar el espacio no protegido, obviamente. en fin, la propia unión europea ha pedido estudios de viabilidad y de impacto a España a propósito del proyecto, para garantizar entre otras cosas la biodiversidad y sobre todo que los fondos que destina para su conservación no se pierden. imagino que por supuesto protestarás enérgicamente a las obras de la autovia y su ampliación a su paso por los Monegros, y serás firme defensor de que vayamos al trabajo en bicicleta, por desgracia eso es precisamente lo que a ti te haría pasar hambre, y a mi, por descontado. ya que hablas de tu trabajo, y sin entrar en el mío te diré que la exposición pública de opiniones y motivos es parte del mismo, y esto es lo único que hago, aportando los datos en los que fundamento la misma. tu no has aportado ni uno, por cierto, y aunque no sea tu trabajo, insisto, si estas dispuesto a paralizar 65.000 puestos de trabajo (fuente heraldo de Aragón) porque pone en riesgo la fauna, espero que tu, o en su defecto quienes como tu apoyan la paralización del proyecto aporten alguna alternativa para no poner en peligro la propia existencia de asentamientos humanos en esa zona. en fin, como biólogo sabrás lo que es la norma hqe, o deberías, pero en fin para los que no lo sepan diré que es la certificación de alta calidad medioambiental, y que gran escala es el primer complejo turístico que la va a exigir a todos sus operadores. sabrás también que los arquitectos de gran scala han ganado el premio medioambiental de la unión europea, y que en la adjudicación del mismo se valora el hecho de que su consumo de agua sea inferior al que requerirían 2.000 ha de maíz. pero esto, claro esta, ya lo sabias. en definitiva, como siempre los ecologistas de despacho os olvidáis de la realidad social de los problemas y pasáis por alto que lo importante, al menos para mi, es garantizar el futuro de mis vecinos, y después el de la fauna. pero bueno, me reitero, se pueden proponer alternativas y aun no he oído ninguna. yo no propongo ninguna porque pienso que esta es buena y viable, y humildemente no se me ocurre ninguna mejor así que no puedo criticar esta si no aporto soluciones. simplemente es lo mejor que hasta la fecha se ha puesto sobre el tapete y punto

  • 179. AndyKaufman  |  marzo 27th, 2008 a las 5:34 am Usa el Saltamontes para subir

    Totalmente de acuerdo. Quien esté en contra, al menos debería proponer una alternativa menos contaminante que generase los mismos beneficios.

    Precisamente están intentando minimizar el impacto ecológico para que nadie pueda decir que se puede hacer algo similar con menor coste ecológico.

  • 180. Tigretón  |  marzo 27th, 2008 a las 1:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    En Los Monegros no hay nada protegido. Sólo la laguna salada de Chiprana, que son 60 o 70 hectáreas. Los LIC y las ZEPAS hoy por hoy no sirven de nada. En el mapa de espacios protegidos de Aragón hay un vacío enorme en Los Monegros y todo el Valle del Ebro. No hay ni un palmo de estepa protegido y amparado por la Ley de Espacios Naturales Protegidos de Aragón. Ya vale de demagogia barata: nadie en su sano juicio puede creer que se respetará el medio ambiente en Gran Scala. ¡Pero si no se respeta hoy el medio ambiente en los proyectos en marcha! Vean la Expo, el PTR, la minería del alabastro en el Bajo Aragón, las urbanizaciones en el Pirineo… ¿Alguien se cree que de repente el Gobierno de Aragón se va a convertir de la noche a la mañana en vigilante de las esencias ambientales?

  • 181. woodpecker  |  marzo 27th, 2008 a las 1:53 pm Usa el Saltamontes para subir

    Efectivamente vgv31, tu mismo lo has dicho, a tí te interesa crear puestos de trabajo, a cualquier precio, ese es el problema. Y como a tí, a los políticos también, porque te recuerdo, las legislaturas duran 4 años, cuanto antes entre la pasta mejor para garantizar los votos. En cuanto a los estudios, decierte que las administraciones dan por validos informes que da pena verlos y que no soportarían el análisis crítico de un niño de 6 años. También, recordarte que las administraciones están plegadas a los intereses de los políticos que las dirijen, por muy noble que sea el técnico de turno. Si las UE ha mandado una revisión te aseguro que será por que hay muchas dudad sobre la viabilidad de esta mierda. No es lo normal que la UE se meta en temas de este tipo si no son de interés general. Pero claro, es más facil creerse lo que uno quiere oir.

    Dudo mucho de los beneficios que se mencionan en relación al megaproyecto, aunque veo que tú te los crees a pies juntillas. Parace que lo del escepticismo no es lo tuyo… Lo que si te pido es que, viendo que ¿parte de tu trabajo es dar opiniones?, dejes de hacer demagogia con lo de “si estas dispuesto a paralizar 65.000 puestos de trabajo” y cosas de ese estilo amarillista. Pero por favor…, ¿me has odio decir en algún momento eso? No se cual será tu curro ni me importa, pero encuadraría biena empresas como The Sun, Daily Mirror o La Razón donde les gustaría un estilo así. El problema no es el proyecto en sí, sino las dimensiones, el lugar y las formas. Y te vuelvo a repetir que no estoy para dar alternativas -que las hay aunque no generan tanta pasta en tan poco tiempo-. Un ejemplo clasico: el turismo rural, la modernización (sostenible) de la agricultura, la diversificación de las fuentes de ingresos, etc. ¿Me puedes explicar que pasaría si al final se hace el Gran Scala y por cualquier cosa va a pique? ¿Donde metes esas 65.000 personas? Una cantidad que de verdad me parece fantasiosa, joder, pero si no debe tener tanta peña en plantilla ni Airbus.

    Por cierto, de despacho poco, estoy casi seguro que yo en un año paso más tiempo en el campo que tu en toda tu vida. Otra cosa mariposa, te aseguro que conozco la problematica del campo y a los implicados, forma parte de mi curro. Y si, voy a seguir dando por el culo siempre que pueda a este tipo de barbaridades. Y si, voy a seguir oponiendome a demagogos como tú. Y sí, voy a seguir protegiendo el patrimonio natural… colega, que los Monegros no son solo tuyos. Desarrollo para todos pero no a cualquier precio.

    Lo último. ¿Has leido Dune? Es por lo de los operarios ¿que iran con destiltrajes?

  • 182. AndyKaufman  |  marzo 27th, 2008 a las 2:51 pm Usa el Saltamontes para subir

    @ Tigretón
    Es decir, que como no se respeta el medioambiente en la expo o en el PTR, tampoco se hará en Gran Scala. No me parece muy inteligente ese comentario, la verdad. Es como si yo dijera que como conozco a un ecologista que no se lava, todos los ecologistas son unos guarros.

    Por otro lado, ¿cómo que no sirven para nada las ZEPAs y los LICs? Esto ya empieza a parecer un concurso a ver quién escribe la burrada más gorda.

    @ woodpecker
    No se está hablando de puestos de trabajo a cualquier precio. La mayoría de la gente, entre los que me incluyo, intenta que se creen puestos de trabajo minimizando el coste ecológico. Ahora mismo, no hay ninguna alternativa que dé los beneficios de Gran Scala con menor coste ecológico. Cualquiera que esté en contra debería tener la obligación moral de dar una alternativa y no sólo criticarlo por criticar. Y te aseguro que no hay una alternativa con mayor relación beneficios / coste ecológico.

    Decir “no estoy para dar alternativas” es una forma de escurrir el bulto, porque no es que no estés para darlas, es que no tienes ninguna mejor.

  • 183. woodpecker  |  marzo 27th, 2008 a las 3:56 pm Usa el Saltamontes para subir

    Efectivamente AndyKaufman no hay ninguna alternativa que de más reditos economicos a ese precio ambiental, pero es que el precio ambiental no es asumible. Siguiendo tu gran criterio de desarrollo, ¿porque no edificamos toda España? Seguro que no hay nada que de más beneficios con ese impacto, eso sí, para reducirlo al mínimo las casas serán ecológicas, se podrán muchas zonas verdes con carteles, las luces serán de bajo consumo y los autobuses irán a gas. Habrá miles y miles de personas currando… Un chollazo que dará mucho, mucho, mucho, dinero, pero ¿que te va a quedar luego para enseñar a tus niños? Ah, si, los carteles de las zonas verdes y el hormigonado, que mira tú que chulo, todo lisito él….

    Dices que escurro el bulto, pero te he nombrado alguna alternativa, lee mejor el comentario anterior. Hay otras formas. Ahora, que esas formas sean un poco más lentas en implantarse y no den tanta pasta en tan poco tiempo no justifica que sean olvidadas y sustituidas por barbaridades como esa. Mira, te recuerdo que la UE y la ONU (sí, la ONU, Organización de Naciones Unidas, practicamente todas las naciones del mundo) han denunciado de forma vinculante y no vinculante los desmanes urbanísticos que aquí se dan, y eso incluye a Gran Scala. Si crees que el modelo de desarrollo que nos venden los políticos de nuestro país es tan maravilloso debe ser que la UE y la ONU estan en un error… deberías pedirles un pusto como asesor.

    Más. Lo que dice Trigreton respecto a las ZEPAs y LICs es totalmente cierto. Yo mismo he visto como han salido hacia delante proyectos con impactos negativos en esos lugares. Y protegidos por la LEY europea que está traspuesta a la española. Así que ya me dirás tú lo que les importa a los políticos el tema del medio ambiente.

    Sinceramente la alterntiva que porpones para sacar a la región adelante me parece nefasta. Vas a lo facil, el dinero rápido y cuanto antes mejor. Por cierto ¿sacas algún beneficio -económico- de la instalación del Gran Scala? porque es importante saber esas cosas..

  • 184. Lygeum  |  marzo 27th, 2008 a las 5:24 pm Usa el Saltamontes para subir

    AndyK, lo que Tigretón quizás quiera decir es que la solución no puede venir de los que han creado el problema (despoblación del medio rural, desarrollismo desequilibrado…). Hace falta otra mentalidad y otro talante. Gran Scala es un ejemplo más de un modelo de crecimiento desordenado e injusto. Sin entrar en la ética del negocio del juego.

    Y sobre la metáfora del cumplimiento medioambiental, la tuya está equivocada. Yo te pregunto: ¿tú le prestarías tu dinero a uno que te ha estafado veinte veces antes? ¿Te creerías que la próxima vez ya iba a ser un buen pagador? ¿Te crees que van a ser escrupulosos con el medio ambiente a partir de ahora? Yo, no.

  • 185. vgv31  |  marzo 27th, 2008 a las 5:35 pm Usa el Saltamontes para subir

    la onu no ha denunciado gran scala, asi que decidete, ¿los informes de las administraciones, encargados a gente como tu no valen? ¿como es posible que digas esto mismo y luego pongas como ejemplo el hecho de que la union europea haya pedido un informe al gobierno español, como ejemplo seriedad y desvirtues los premios y alabanzas que la propia union europea ha entregado al proyecto? si es cierto, para lo mas importante es generar riqueza, y empleo, entre otras cosas porque sin ella no son financiables proyectos que garanticen la biodiversidad. no has hecho ni una sola referencia a los datos que facilité, así que imagino que no los conocías… dificil opinar sin conocer los hechos o el proyecto en si, pero insisto, ¿protestaras también contra la autovía, contra las estaciones de esqui en el Pirineo y Teruel? ¿Contra el parador en Veruela a los pies del Moncayo? ¿contra la autovia mudéjar porque pasa a 25 km de Gallocanta?… si por ti fuera imagino que iriamos en carro para no contaminar, y mira, en un mundo ideal estaría muy bien, pero me temo que es imposible…aunque para dar ejemplo, podrías desplazarte tu en bicicleta, asi tengas que ir hasta Cáceres. No saco ningún beneficio económico del proyecto, por si también te lo preguntas, pero desde luego 65000 personas si lo harán, o asi lo espero. Tanto Andalucía como Castilla la Mancha ya han mostrado su interés en el proyecto y están dispuestas a ceder terrenos. Es la oportunidad de crecimiento y de futuro de Aragón, y sería de locos perderla. En fin. En cualquier caso el pueblo ha hablado, de todos los partidos politicos aragones tanto en el gobierno como en la oposición el único que llevaba en su programa la paralización de Gran Scala ha sido IU, con el resultado que todos conocemos, por suerte. Explícame que oportunismo puede tener en apoyar el proyecto un partido que ni está en el gobierno ni tiene opciones de estarlo, ya que hablabas de las legislaturas y los intereses electoralistas. Veo que tu estilo, ya que hablas del mio, es el de Cuatro, todo un ejemplo de rigor e imparcialidad, sin duda, y sobre todo de opiniones bien fundamentadas y con un sólido apoyo tanto legal como multidisciplinar. Mi trabajo no es dar opiniones sino como ya dije y cito textualmente ” LA EXPOSICIÓN PÚBLICA DE OPINIONES Y MOTIVOS” por si queda duda soy abogado, aunque poco importa eso. A lo que voy es que estoy seguro que serás un serio conocedor de la zona, su fauna y su microclima particular, su flora etc… pero por lo que veo te quedan muchas, muchas lagunas acerca de Gran Scala, creo que deberias informarte un poco mas. En cualquier caso no se puede ni se debe parar el progreso, sino encauzarlo para que su impacto ambiental sea el mínimo o si fuera posible nulo… Y en eso al parecer se está.

  • 186. sekano  |  marzo 27th, 2008 a las 8:30 pm Usa el Saltamontes para subir

    Algunos llaman progreso a cualquier cosa… A ver el día que les digan que con la excusa de que será por el bien del “progreso” van a arrasar la casa de sus abuelos, el hotel de sus padres y su chalet de la montaña. Eso sí; se construirán ciberputiclubs de lujo que harán un gran bien a la comunidad de solteros de su pueblo.

    Hay que reconocer que hay mucho comentario de gente que se la suda el medio ambiente y aunque cargue contra el y a favor del “progreso” tampoco tiene pensado ir a gastar un euro a un casino. Será que quieren colocarse de crupieres uniformados y videovigilados toda la jornada laboral. ¡Qué planazo…!

    Por cierto, la DGA ha perdido la poca dignidad que le quedaba haciendo de falso salomón porque se le ve el plumero a la legua; no sabe qué hacer con el secano y por eso lo vende al capital más desaprensivo.

  • 187. woodpecker  |  marzo 27th, 2008 a las 8:58 pm Usa el Saltamontes para subir

    Uf, vgv31 eres realmente cansino (que no Casino). Como buen abogado no haces más que tergiversar lo que digo. Muy acertado lo de exposición publica de opiniones y motivos… previamente filtrados claro. Primero, no tengo porque opinar sobre tus cifras, me pareces guai que las sepas, enhorabuena. Segundo, al curro voy andando cuando me toca oficina y en coche cuando voy al campo, si tú quieres ir en bici me parece muy bien, yo paso. Tercero, la ONU y la EU han amonestado a España por su política urbanística, te guste o no te guste. Y si no estoy en un error ¿Gran Scala no es un proyecto urbanístico? Puedo que no, lo mismo es una obra social. Cuarto, has acertado con lo de los informes, hay un montón de trabajos que habría que tirar a la basura, si señor, por eso está el medio ambiente así en España. Quinto, los que dan premios a Gran Scala no son los mismo que legislan o establecen las estrategias sobre medio ambiente, ¿no eres abogado? deberías saber esto. Sexto, la UE delega a España el estudio porque no es competencia suya si no de cada país miembro (por cierto que el nuestro tiene sanciones múltiples por escasez de zonas protegidas para incluir en la Red Natura 2000). Séptimo, muy crédulo me pareces si realmente piensas que los dos grandes partidos no tienen ningún tipo de interés en sacar tajada de Gran Scala. Octavo, en lo único con lo que estoy de acuerdo contigo en lo de encauzar el progreso con el mínimo daño ambiental. Noveno, te sabrás de memoria los titulares de los periódicos sobre Gran Scala (porque son solo eso, titulares) y como bien dice yo no tanto, pero una cosa si es segura, de medio ambiente no tienes ni zorra.

  • 188. woodpecker  |  marzo 27th, 2008 a las 11:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    A los del desarrollismo a toda costa. Echad un vistazo a esto en El País:

    La naturaleza tiene memoria y al final se cobra su precio…

  • 189. marián  |  marzo 28th, 2008 a las 12:50 pm Usa el Saltamontes para subir

    amigo abogado: en serio crees que los partidos políticos no se pasan por el forro, para su beneficio claro, los informes de impacto medioambiental??? entonces por qué existen lugares cómo “polaris world” en la costa murciana (donde, por cierto, sin tener agua se dedican a cultivos de regadío), o “marina d’or”?? después es muy fácil pedir que conduzcan con diques hasta donde nosotrso queremos el caudal de los ríos, porque el agua desalada con está tan rica… Puestos de trabajo sí, por supuesto!!! Pero lo que hace falta para eso no es construirse una megaciudad de ocio y desparrame, hace falta EDUCAR. El progreso no está en construir y construir, sino en educar a la población para que sea capaz de hacer cosas alternativas, como tú dices, o de ocupar puestos realmente necesarios. Es mucho más sencillo y rápido colocar a todos de camareros en un hotel. Eso no es progreso ni para Aragón ni para nadie. ¿Por qué no construyen escuelas, institutos de formación profesional, un hospital, una residencia? Eso también son puestos de trabajo!!! Eso es invertir en el futuro!!!! Tú mismo si te quieres creer que los políticos (de la UE o de la NASA si quieres) no valoran la pela sobre todas las cosas…

  • 190. vgv31  |  marzo 29th, 2008 a las 6:42 pm Usa el Saltamontes para subir

    Estimados y nunca bien ponderados contertulios, ante todo no quisiera sino expresar mi perplejidad para con ciertas opiniones legítimamente expresadas en este escaparate de opiniones. Woodpecker, insisto, ya que parece no me has leído bien, NADIE,ABSOLUTAMENTE NADIE, ha sancionado a España por Gran Scala, si por la política urbanística, como bien dices, pero cuando esto sucedió ni siquiera existía el proyecto, y decir públicamente que ha sido debido al complejo de los Monegros es como decir como decir que las sanciones a la politica urbanística española son motivadas por la caseta para el jardín de mi casa en Chiprana. Se ha sancionado por alguna obras no todas las obras, y desde luego, menos aun por las que ni siquiera se han ideado, como es lógico. Por otra parte los premios se dan tras proposicion de las secretarías y comisiones europeas, en este caso la de medio ambiente, compuesta como sabrás por polícos, técnicos y expertos en medio ambiente, que claro está, sabrán mucho menos que tú, por eso tu has llegado tan lejos y ellos no.De medio ambiente no tendré ni zorra, o eso piensas, bien, al menos yo conozco la zona, tengo familia y casa alli, sé lo que hay y lo que necesita, pero claro, no soy un erudito en la materia desde luego, ni tu en urbanismo,, legislación, macro-micro economía, empleo, leyes europeas y procedimiento, y lo que es pero de la realidad social aragonesa y monegrina. Nuevamente te equivocas, lo que han pedido desde la UE es un informe, puesto que el estudio lo realiza la propia Unión y lamento informarte que la UE sí tiene competencia en materia de medio ambiente…Son los conservacionistas avant la letre como tú los que paralizan el estado de bienestar, hipotecan el futuro de nuestros hijos y se permiten el lujo de dar lecciones morales y écticas cuando ellos mismos son incapaces de cumplir aquéllo que predican (de ahi la ironía sobre la bici que pareces no haber entendido).

    Otrosídigo, querida Marián, tengo el firme y seguro convencimiento de que Gran Scala necesitará asistentes, crupiers, ingenieros, arquitectos, transportistas, cocineros, albañiles, fontaneros, comerciales, abogados, econimistas, administrativos, guardias de seguridad, filólogos, licendiados o diplomados en turismo, gerentes, técnicos de todo tipo, caldereros, calefactores, jardineros, ingenieros agrónomos, pintores de instalaciones, ebanistas, carpinteros, azafat@s, personal de limpieza, cocineros, electricistas, yesaires, alicatadores, graduados sociales y un largo etcéra además de camareros. Además de esto decir que ta existen hectáreas de regadío en los Monegros y que tras Gran Scala la demanda de las mismas se ha multiplicado. Podemos pasarnos la vida citando al Heraldo, cada cual según sea su postura, como fundamento de sus opiniones, pero os recomiendo que seáis objetivos y sepáis distinguir cuando es una noticia y cuando un artículo de opinión donde el colaborador del periódico no efectúa sino un ejercicio de opinión pública, no publica una noticia, pero bueno, para muestra un botón, en el Heraldo de ayer se hacía pública la cuantía definitiva que está dispuesta a pagar la promotra del proyecto por los terrenos a razón de más de 6.000 € por hectárea, tonto de mi, he de admitirlo que vendi tierras en Chiprana por algo menos de 800 hace apenas dos años. En fin.

  • 191. Brookei  |  marzo 30th, 2008 a las 3:53 am Usa el Saltamontes para subir

    Buenas a tod@s:

    Vivo de cerca el tema de los Monegros, aunque soy habitante de Zaragoza capital, tengo amigos y familiares en la zona y tienen diversas opiones al respecto, apoyando o estando en contra de Gran Scala.

    Si bien comentais que se van a generar 65000 puestos de trabajo (supongo que interesan a las gentes del lugar) mi duda es si todos los trabajadores de la Expo se irán a su casita, creo que no. Si sale adelante Gran Scala, la mayoría de las empresas que están en la Expo acabarán en los Monegros y con ellos sus trabajadores y darán “poco” trabajo a los habitantes de la zona.

    Quereis progreso y puestos de trabajo, claro y yo!!!! pero no a cualquier precio. Por ahí comentaban que los terrenos no dan para más, coño!!! como que se hacen regadios en zona de secano y se salinizan las tierras quedando inservibles en pocos años. Además Gran Scala no sólo afecta a los Monegros, actualmente a duras penas tiene agua para sus campos, ahora alimenta un complejo tan enorme. Esto supondrá nuevos embalses en los Pirineos para abastecer de agua este “modelo de desarrollo” y empresa de generar dinero ja ja, ¿que opinarán entonces los habitantes de los pueblos pirenaicos que serán desalojados para el recrecimiento y la construcción de nuevos embalses? Vaya parece que la mierda empieza a salpicar, y lo que unos quieren de beneficio a otros les perjudica. Hay alternativas, Woodpecker comenta algunas y bien afirma que no son tan rápidas ni tan productivas pero si más fiables, pero claro mientras yo me llene la saca que mis hijos se jodan…

    Usemos la cabeza, yo personalmente apuesto por la defensa de la biodiversidad incluyendo la humana y con estos proyectos todos perdemos (bueno no, salvo los pocos de siempre, siendo el rico más rico y el pobre más pobre.)

  • 192. vgv31  |  marzo 30th, 2008 a las 2:32 pm Usa el Saltamontes para subir

    Brookei, me parece que estas muy desinformado a estas alturas…¿¿Pero de dónde te sacas lo de los embalses por Dios?? Los únicos que estan planteados son muy anteriores a Gran Scala, como Biscarrués. Las zonas de regadío en los Monegros son un hecho, pero querido amigo, existen mucho antes de que siquiera se hablara de esto de los hoteles y casinos, asi que no creo que el proyecto sea el responsable la verdad. Te recomiendo, por no entrar en mas detalles y no monopolizar el foro que te leas alguno de los datos que he puesto en el post antes de lanzarte con soflamas de correctísima ideología ecologeta, y luego opines.

  • 193. Brookei  |  marzo 30th, 2008 a las 5:34 pm Usa el Saltamontes para subir

    No me considero ecologista ni ecologeta (con cierto tono despectivo por lo visto), eso lo primero y si no van a hacer embalses para abastecer Gran Scala ¿de donde van a sacar el agua? ¿de lo que llueve en Monegros? Creo que sin duda alguna alimentar un proyecto así de agua no será fácil y el canal de Monegros no tiene tanta agua para taitantos casinos, campos de golf y todo lo que quieren poner… además de verdad me estas diciendo que te crees todo lo que pone en ciertos periódicos o sale en la tele, lo mismo ves Antena 3 (pues pareces estar muy informado, no?)… así va el mundo. Por supuesto que los regadíos han estado antes que Gran Scala ni he dicho que no sea así. Mi planteamiento era el abastecimiento de agua, que es un hecho, y repercutirá en zonas lejanas eso no lo dudes asi que espero que los que apoyais a Gran Scala nos planteis soluciones a un problema como el agua al igual que nos exigiais a los “ecologetas” sobre los puestos de empleo y otros temas.

    Creo que estoy en mi derecho a opinar, el problema es que no estoy de acuerdo contigo y parece que te jode, después casi de 200 contestaciones me decido a volver a participar, creo que me he tomado mi tiempo y me he documentado.

    Por cierto, pasate por aquí e intenta responder alguna preguntilla:

    http://www.zaragozaonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=79

  • 194. Brookei  |  marzo 30th, 2008 a las 5:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    Parece que os creéis que los que nos oponemos a Gran Scala estamos en contra del progeso de Los Monegros y sus gentes, pero acaso vosotros os habéis preocupado por otras gentes de pueblos como vosotros?

    http://www.coagret.com/index.php?option=com_content&task=view&id=545&Itemid=2

  • 195. woodpecker  |  marzo 30th, 2008 a las 11:08 pm Usa el Saltamontes para subir

    No, si aquí el único que está en poder de la verdad absoluta debes ser tú vgv31…

  • 196. vgv31  |  marzo 31st, 2008 a las 4:43 pm Usa el Saltamontes para subir

    un dato, sistema de abastecimiento (premiado) de gran scala=consumo 2000 hectareas de maiz. hectáreas de regadío en los Monegros, mas de 4000… En fin. Por otra parte…Hablando de pantanos, no creo que hagan falta mas, la verdad, pero ante la duda, y puesto que no soy un experto, que tal Mequinenza (el mas grande de Aragón y realmente próximo)?

  • 197. woodpecker  |  marzo 31st, 2008 a las 5:14 pm Usa el Saltamontes para subir

    Pero vgv31 que los campos de cultivo de Los Monegros despilfarren agua y se utilice un sistema, el regadío, totalmente insostenible y más en las escalas y lugares actuales, no justifica que otros puedan gastar un poco menos de agua en un sitio que es un semidesierto ¿no crees?

  • 198. vgv31  |  abril 1st, 2008 a las 3:24 am Usa el Saltamontes para subir

    Totalmente de acuerdo, es cierto, en eso no puedo sino darte la razón, pero yo creo que lo que hay que valorar es si los pros superan a los contras, que seguro los hay, porque en todo proyecto u obra se dan estos dos factores, y pienso que aunque sea cierto que en algunos aspectos el proyecto tenga sus problemas y puntos negros, en términos generales es beneficioso. Aunque claro está nunca se puede contentar a todo el mundo. En este caso, estarás conmigo, que aunque se desestimara finalmente, serían muchas, tal vez mayoría, las voces críticas que protestarían, no sin argumentos… Por eso lo defiendo, opino que no hay obra humana que en mayor o menor medida no modifique o altere la naturaleza, y opino que en esta la repercusión sea quizá mas leve de lo que sus dimensiones podrían hacer pensar, y a cambio las retribuciones sociales son muy sustanciosas.

  • 199. AndyKaufman  |  abril 1st, 2008 a las 5:17 am Usa el Saltamontes para subir

    @ Ligeum: “¿tú le prestarías tu dinero a uno que te ha estafado veinte veces antes?”

    La verdad es que lo que observo es que se mete a todo el mundo en el mismo saco. Da igual que hablemos del PTR, de la expo, de Gran Scala, todos están en la categoría de “capitalistas derrochadores asquerosos”.

    Esta no es la forma de cambiar las cosas. Las empresas son como los perros, hay que darles azotes cuando hacen las cosas mal y premios cuando las hacen bien. Si siempre les damos azotes aún antes de haber empezado a hacer nada (y más aún si parece que han aprendido algo la lección) no conseguiremos educarlos. Les dará igual todo, porque saben que reciben azotes de todas formas. Todo lo que veo por parte de algunos es generalización y crítica destructiva. Azotes y más azotes sin merecerlos.

    Ese camino no sé dónde llevaría. Pero a nada mejor, desde luego.

  • 200. Brookei  |  abril 1st, 2008 a las 12:36 pm Usa el Saltamontes para subir

    Durante mucho tiempo a las empresas grandes no les ha importado destrozar y degenerar todo a su alrededor, repercutiendo no sólo en medio ambiente sino también en la salud humana (no digo que G.S. lo sea)., Las multas y “castigos” hacia estas empresas eran ridículos en proporción al daño generado y a los beneficios que obtienen, quizás por eso se sea ahora tan exigente.
    Creo que se puede hacer las cosas con más cabeza.

  • 201. woodpecker  |  abril 1st, 2008 a las 1:59 pm Usa el Saltamontes para subir

    Que va Brookei, yo trabajo con esas grandes empresas, las multas suelen ser ridículas y las exigencias se pliegan a los intereses políticos y económicos, pasandose si es necesario las leyes por el forro. Por ejemplo, por desbrozar bastante más de la cuenta la multa de la administración fue de algo más de 1000 euros… y eso en un proyecto que cuesta 20-30 millones de euros. Vergonzoso. Y tampoco es la primera vez que oigo: “Bueno, si viene la administración se paga la multa y ya esta, que siga la obra….”

    VGV31, el problema de los Monegros no es solo Gran Scala, es el estado de conservación de las especies que alberga, muchas únicas y otras con poblaciones muy importantes a nivel global, que se han visto constantemente amenazadas por proyectos de este tipo (regadios, urbanizaciones, grandes infraestructuras mal planificadas, etc.). Si seguimos presionando de esta forma el medio natural es más que probable que en pocos años muchas de ellas desaparezcan de la zona. Es una cuestión de preferencias: el bienestar social y ambiental a traves de un desarrollo sensato y respetuoso o el bienestar social a corto plazo dirigido por unos pocos que quieren la mayor cantidad de dinero en el menor tiempo posible.

  • 202. vgv31  |  abril 2nd, 2008 a las 3:57 pm Usa el Saltamontes para subir

    Hombre, bienestar social a unos pocos cuando estamos hablando de 65000 personas es un poco aventurado…y eso de forma directa, no entramos ya en el beneficio de las poblaciones adyacentes como Zaragoza, Huesca o Lérida… De hecho en todos los Monegros no viven 65000…Gran Scala puede ser un riesgo si, cualquier obra o infraestrucutura humana lo es en esencia, pero sigo pensando que el beneficio es mucho mayor. ¿Que seria de Figueruelas sin la opel, o de La Muela sin el parque eólico, muy criticado por otra parte por su repercusión el el paisaje y en la zona?No creo que muchos habitantes de alli aboguen porque se eliminen, la verdad. Hemos de mirar hacia el futuro y procurar que este no interfiera con e consevacionismo natural en la medida lo posible. Aragón, fuera de sus zonas industriales se muere, y esto es un soplo de aire fresco y una posibilidad de eliminar la enorme depencia de la comunidad de la opel. Según parece, el proyecto va ser enormemente respetuoso, prácticamente autosuficiente (dentro de las cifras de las que hablamos, claro) por no hablar del compromiso de los promotores y su deseo de que el aumento de población repercuta en los núcleos urbanos de los pueblos de la zona, no en el propio complejo, algo que sólo en recaudación seria fantástico y ayudaría a financiar esos proyectos, sobre todo a nivel de comunicaciones y de protección medioambiental, que tanta falta le hacen a nuestra tierra.

  • 203. monegrino  |  abril 2nd, 2008 a las 5:06 pm Usa el Saltamontes para subir

    Realmente estoy asombrado con esto de Gran Scala, por todos los foros estamos recibiendo un gran apoyo por parte de muchas personas interesadas en nuestro pueblo (el monegrino). Realmente hasta ahora no me había dado cuenta de lo que tenemos, ¿cómo he sido tan ciego? ¡Gracias a todos!.
    Tengo 46 años, y llevo desde los 11 años fuera de mi pequeño pueblo. Que insensatos fueron mis padres en mandarme fuera de casa para que me buscara un porvenir fuera de esas tierras.
    Pero ahora me duelo esto, no debieron de hacerlo. Así ahora estaría allí con ellos, en un pueblo como muchos otros pueblos monegrinos, haciéndoles compañía a mis padres y a las pocas personas mayores que quedan en ellos. Los jóvenes marchamos todos.
    Me estoy poniendo de los nervios, porque ahora pienso en ellos, en cuando llegan mis hijos al pueblo y lo contentos que se ponen todas las personas mayores del pueblo. Eso si, tienen todo el pueblo para jugar a sus anchas, ya que niños de su edad no hay ninguno, ni entre semana ni los fines de semana, y alguno que otro en verano, pero no pasa nada el pueblo es grande y hay sitio para todos.
    Pero bueno, no todo es así. No es padezcais por estas personas, ya que ni por mucho sufriran los efectos de Gran Scala, porque aunque se llegue a realizar este proyecto, posiblemente las personas que están por encima de los 75 años (interesaros por el porcentaje de esta población en Los Monegros) no llegaran a verlo con sus ojos. ¡Que lástima!
    Mientrás tanto, luchad por nosotros, para preservar nuestra tierra y nuestra identidad, la soledad, soledad que nos acompaña a los monegrinos exiliados. Exiliados en vuestras ciudades, donde no sentimos el mismo calor como lo sentimos ahora por defender nuestra tierra.
    P.D. Se me olvidaba deciros: no hay niños pero hay biblioteca, no hay niños pero hay piscina, no hay niños pero hay zona de recreo infantil, no hay niños pero hay zona deportiva. Que bien se porta la Administración con los pueblos, la pena es que los abueletes no pueden disfrutar más que de la biblioteca.

  • 204. Brookei  |  abril 2nd, 2008 a las 10:28 pm Usa el Saltamontes para subir

    Hola Monegrino!!!

    Desgraciadamente tienes mucha razón, por eso estoy a favor de un desarrollo más estable lo que significa una inversión más a largo plazo y hacer las cosillas despacito pero con buena letra. Trabajando para VoluntaRios en uno de los pueblos monegrinos alegra saber como algún profesor intenta preservar el medio que rodea a su pueblo y hacer a los niños partícipes de ello. Espero que los pueblos de Aragón no se vacién más…

  • 205. AndyKaufman  |  abril 3rd, 2008 a las 3:27 am Usa el Saltamontes para subir

    Yo también estaría a favor de un desarrollo más estable. Pero un desarrollo en condiciones resultaría prohibitivamente caro. Es un pozo de dinero al que no le vale sólo con una inversion inicial. Por eso no se ha conseguido salvo contadas excepciones.
    Así que si tenemos la opción de aceptar un proyecto que supone un riesgo limitado para la administración y una solución para esa comarca y las vecinas, y tenemos un proyecto que se preocupa de minimizar las afecciones medioambientales, me faltan argumentos apra oponerme. No digo que me guste, sólo que es la mejor opción que tenemos.
    Hasta ahora he oído muchas críticas, pero ninguna solución que sea mínimamente comparable. A todos los que se oponen me gustaría preguntarles, ¿qué haríais vosotros pues? ¿dejarlo como está, condenado al abandono? ¿cuál es vuestra solución?

  • 206. Lygeum  |  abril 4th, 2008 a las 1:22 am Usa el Saltamontes para subir

    No me resisto a traer aquí el artículo de JL Trasobares hoy en El Periódico de Aragón. Menos mal que van siendo cada vez más las voces que argumentan que este modelo de desarrollo no es sostenible:

    [La ignorancia, además de muy atrevida es muy... ignorante. El mundo gira cada vez más deprisa y al final la realidad se impone. Pudo pensarse (y decirse en alto) que lo del cambio climático era un invento de Al Gore para jorobar al bueno de George Bush, pero el tiempo está mudando y no precisamente en el sentido que cantaba (y canta) Bob Dylan. Se pierden cosechas, se amplían los desiertos y se mueren los ríos. Todo ello sucede aquí y ahora, ya no es un problema lejano ni una obsesión de los ecologistas. ¡Ah! y, por supuesto, esto no se arreglará, sino todo lo contrario, trasvasando aguas (aunque la transferencia se haga por ferrocarril, que ya tiene bemoles la cosa), pescando sin límites (me refiero a la pesca industrial), cazando todo lo que se ponga a tiro (o sea, en plan compulsivo), talando los bosques, arrasando el litoral (o la alta montaña) con más y más urbanizaciones, envenenando la tierra con pesticidas y abonos químicos o trampeando las emisiones de CO2. Es cierto que aún se puede ganar dinero exprimiendo los últimos recursos naturales. Pero después solo nos quedará la ruina. Las cuencas fluviales son algo muy complejo y delicado. Decir que el agua de los ríos "se pierde en el mar" es una estupidez de gran calibre. Y lo peor de todo es que, a puro de olvidar lo primero y creer a pies juntillas lo segundo, vamos agravando una situación nada halagüeña. Bueno, y no me vengan ustedes con el manido argumentario de que los defensores del medio ambiente pretenden volver a la Edad de Piedra y desandar el progreso. De eso, nada. La cuestión radica en que el desarrollo, o es sostenible (pero de verdad)... o no es tal. Hoy afrontamos una previsible desaceleración económica y sobre todo un notable ajuste inmobiliario. ¿Alguien podía imaginar que construyendo más viviendas que Francia y Alemania juntas y degradando sin límite las zonas destinadas a segundas residencias iba a mantenerse el negocio indefinidamente? Y aunque todavía haya personas que demandan un techo bajo el cual vivir dignamente, ¿cómo diablos puede funcionar el mercado con unos precios tan escandalosos e imposibles de pagar? Siempre cabe aferrarse a otro trasvase, autoconvecerse de que es Zapatero quien ha subido las hipotecas o consolarse pensando que, cuando ya no quede un valle sin urbanizar, aún estarán las estepas: vacías e inútiles (dicen los ignorantes), extensas... y baratas.]

  • 207. woodpecker  |  abril 4th, 2008 a las 4:08 am Usa el Saltamontes para subir

    vgv31, comentario 201. Bienestar social a 65.000 personas (dato demagógico que parece ser que te encanta) a más de 8 horas currando y a menos de 1000 euros al mes. Bueno, no, quizás sean 64.999 personas. Una buena estrategia de desarrollo sostenible, para el que pone la pasta… Gansa (la mujer del ganso, claro)

  • 208. AndyKaufman  |  abril 4th, 2008 a las 4:56 am Usa el Saltamontes para subir

    Respecto al artículo de Trasobares, estoy bastante de acuerdo. Normalmente suelo estarlo cuando escribe con la cabeza y no con el carnet de su partido político. Pero soy de los que piensan que la relación “beneficio/coste ambiental” de Gran Scala es muy superior a la de la mayoría de actuaciones, y de eso es de lo que va el desarrollo sostenible, de ir aumentando ese cociente.

    @ woodpecker
    ¿menos de 1000 euros al mes? eso sí que es un dato demagógico. Vemos fácilmente los datos demagogicos de los demás, pero no los propios por lo que veo. Además de que ese dato te lo acabas de inventar, por supuesto, así que ni siquiera lo podemos llamar “dato”.

  • 209. woodpecker  |  abril 4th, 2008 a las 11:35 am Usa el Saltamontes para subir

    Pues por supuesto que me lo he inventado, pero es más o menos lo que viene a cobrar un currelas de la limpieza,un camarero o un técnico de mantenimiento en este país. ¿O es que me vas a decir que van a crear 65.000 plazas de Director General para Gran Scala? Oye, que lo mismo sí. Como los del proyecto se preocupan tanto por la gente de la comarca…

  • 210. Lygeum  |  abril 4th, 2008 a las 11:49 am Usa el Saltamontes para subir

    ¿Pero alguien cree que en Gran Scala van a pagar buenos sueldos y van a colocar costosos medios de control ambiental y van a pagar religiosamente suculentos impuestos a Hacienda unos promotores rácanos que se quejan de que no les “regalen el suelo y les pongan alfombra roja”?

  • 211. vgv31  |  abril 7th, 2008 a las 12:45 pm Usa el Saltamontes para subir

    bueno, el dato lo dan los propios municipios de la zona, gran scala, la dga…ahora,me pregunto de donde has sacado lo de mas de 8 horas y el sueldo…que curioso. aun no se ha hecho la selección de personal mas que de ingenieros y comerciales y tu ya sabes los turnos y sueldos de los trabajadores…joder….y hablas de demagogia. que sabras tú lo que se cobra. En fin, en cualquier caso aunque fuera asi para los puestos de los que hablas no es ni mas ni menos que lo cobrarian en cualquier otro lugar, solo que aqui al menos el puesto se les oferta. si te sirve de referencia te diré que un camarero o una azafata auxiliar en la expo salen por unos 1300, pero he de reconocer que alli cobran bastante bien. leches, tampoco van a cobrar como notarios! buf. recuerdo los escribientes que el precio ofrecido por gran scala a dia de hoy supera ya en cuatro veces el precio real de tasación, de unos 700 euros hectárea. no me parece que sean tan rácanos. y recuerdo también que por fin se han reunido los alcaldes y representantes de municipios de la zona para pactar de forma uniforme los precios y un método compensatorio para aquéllos que no les interese vender, a los que les proponen un cambio de tierras si es que las suyas son necesarias, por otras que no lo sean, y al parecer ha habido acuerdo…

  • 212. Lola1152  |  abril 14th, 2008 a las 2:56 pm Usa el Saltamontes para subir

    Aqui ponen las últimas noticias relacionadas de diferentes fuentes
    http://www.visitlosmonegros.com/noticias.php

  • 213. AndyKaufman  |  abril 14th, 2008 a las 10:39 pm Usa el Saltamontes para subir

    @ woodpecker
    ¿Sabes lo que cobra un croupier? ¿Sabes lo que cobra un encargado de sala? ¿Sabes lo que cobra un encargado de mantenimiento en un casino? Pues eso, que los sueldos medios serían bastante elevados. Claro que también habrá “currelas de la limpieza”, pero creo que los hay en todos los sitios. Si estás en contra de las iniciativas que contratan limpiadores, están contra de todas. Por cieto, los camareros en los hoteles-casino tampoco son mileuristas precisamente.

    @ Lygeum
    Lo de los sueldos creo que se da por descontado que serán buenos, porque sería difícil contratar tanta gente pagando menos que lo que se está pagando en el sector.
    En cuanto a los medios de control ambiental y la recaudación, ahí es donde debemos hacer presión los ciudadanos para que lo hagan. En lugar de tanto “No a Gran Scala” sería mucho más contructivo reclamar “Gran Scala Ecológico” o algo así, pero si nos oponemos porque sí no conseguiremos nada.

    Y ya que estamos, lanzo una pregunta: ¿por qué mucha gente pone el grito en el cielo con Gran Scala y se han callado totalmente ante proyectos como la ciudad del motor de Alcañiz, por poner un ejemplo (que hay más, por supuesto)?
    Estamos hablando de un proyecto con una relación beneficio/coste ambiental mucho menos y en la que sí que se va a invertir mucho dinero público, no como en este. Incoherencias como esta me parecen bochornosas.

  • 214. abarbier  |  abril 15th, 2008 a las 1:11 am Usa el Saltamontes para subir

    Pues mira, en mi caso concreto, no hablo de Alcañiz porque no considero que este sea el foro adecuado. De los Monegros y de GS hablo porque me da la gana pero por si eso no te sirve, nací en los Monegros, vivo en los Monegros y trabajo en los Monegros. A mi empresa la DGA sólo le ha puesto, de momento, problemas y yo también genero empleo y además del estable, y no solicito infraestructuras para instalarme. Han pasado de nosotros durante décadas y ahora les interesamos para que nos coloquen este regalo. Pretenden salvar un territorio en el que no han invertido ni un duro en años instalando una empresa que generará puestos de trabajo pero a nivel social destruirá todo el resto. Se llenan la boca con el desarrollo sostenible, el control del cambio climático y la expo del agua y por detrás nos meten semejante pufo. Yo pediría a los de la DGA que trabajen en proyectos interesantes, que luchen por los ciudadanos pero que dejen de vendernos la moto. GS es un proyecto inaceptable, por muchos puestos de trabajo que genere (y este punto está por ver). Ah, sólo por informar, parece ser que en Las Vegas lo que más aporta son las propinas y por eso son tan frecuentes las operaciones estéticas, para poder estar continuamente de buen ver y depender de tu escote o de tu paquete para poder llegar a fin de mes (contado por alguien que ha trabajado allí).

  • 215. AndyKaufman  |  abril 15th, 2008 a las 4:44 am Usa el Saltamontes para subir

    Resumiendo: consideras que la administración te ha tratado injustamente y al estar resentido te posicionas en contra de uno de los muchos proyectos por los que el Gobierno de Aragón se interesa. Permíteme asegurarte que no vas a convencerme con esas razones.

    Respecto a las propinas, te puedo decir que en muchos de los bares que hay actualmente en Zaragoza, una buena parte del sueldo de los camareros ya proviene de las propinas. Y no los veo muy operados, la verdad. Creo que con una sonrisa y trato amable es suficiente. No me compares con Las Vegas, que Zaragoza está más cerca. No veas tantas películas.

    Y no te pedía que hablaras de Alcañiz en este blog. Simplemente constato el hecho de que no ha habido oposión perceptible a un proyecto con más costes ambientales y que le cuesta a la administración muchos más recursos. Siendo así, los que alzáis la voz en contra de este proyecto en concreto, ¿no os sentís tratados como marionetas por los poderes políticos que han empezado todo este movimiento?

  • 216. abarbier  |  abril 15th, 2008 a las 10:29 am Usa el Saltamontes para subir

    La Administración no nos ha tratado injustamente, nos ha ignorado, no es lo mismo. Y me posiciono contra el proyecto por muchas razones, no por resentimiento: destruirá mi entorno, está basado en un modelo que destesto, ofrecerá una imagen de mi comunidad que no me convence y no solucionará la fijación de población en el medio rural. Hay gente que vive en el campo porque quiere y a esos nadie nos escucha. No queremos que nuestros pueblos se conviertan en una gran ciudad, para eso ya tenemos Zaragoza, Madrid o cualquier otra. Tampoco quiero vivir en cuevas y con pieles, que quede claro. Quiero que en mi pueblo haya servicios (médico más días a la semana, biblioteca, aistenta que se ocupe de los ancianos para que no tengan que marchar a residencias fuera, etc), y los servicios los tiene que garantizar la DGA no ILD.
    Respecto a las operaciones, era solo una información aportada por alguien que conoce el sistema, el índice de operaciones es 20 veces mayor a la media mundial y el de abandono escolar el 35, este último dato también es para pensarlo. En Zaragoza no tantos camareros viven de las propinas, soy de Monegros pero mi salida de autopista está a 31 minutos del párking de la Plaza del Pilar y conozco algo del mundo de la hostelería, no mucho, pero algo.
    Y lo de Alcañiz, vamos a dejarlo. La oposición ha existido, pero claro, han sido los “cuatro de siempre”, los ecovagos, los antitodo, etc.

  • 217. vgv31  |  abril 21st, 2008 a las 12:23 am Usa el Saltamontes para subir

    He de reconocer que estoy absolutamente de acuerdo con Andykaufman, sí al progreso, sí a la inversión, sí al desarrollo, sí a la repoblación y a los ingresos que garanticen servicios sociales, sí a las infraestructuras y los medios que eviten el aislamiento, sí al reconocimiento internacional, si al turismo y las divisas, si a 65000 empleos, si a la ecología, si a la sostenibilidad. Nunca crei en que la mejor manera de solucionar una situación sea evitarla, jamás. Por eso no puedo sino tirarme de los pelos ante los movimientos anti gran scala, prinicipalmente porque su solución para los posibles problemas es destruir todo el proyecto, en lugar de buscar los medios legales, técnicos y sociales necesarios para garantizar que el proyecto sea respetuoso con el medio ambiente. Es muy fácil destruir y muy complicado construir, y por tanto es sencillo posicionarse del lado de los aniquiladores, cuando el reto es aportar soluciones. Es sorprendente que en este sentido hayan aportado más los promotores de gran scala que los ecologistas y expertos medioambientales, que al parecer únicamente plantean que no se haga, no cómo debe hacerse para que sea lo mas respetuoso posible con el medio.

  • 218. marián  |  abril 29th, 2008 a las 7:51 pm Usa el Saltamontes para subir

    vgv31: “Aquática” (parque acuático de Gran Scala) también se abastecerá con el “consumo 2000 hectareas de maiz” que dices??? Joder, estos ingenieros maravillosos de Gran Scala, por qué no se van a Murcia, Barcelona o a África y les ponen el mismo sistema de aguas??? En El País del domingo pudimos leer que “El Gobierno aragonés aplaza sin fecha el proyecto de 32 casinos en el desierto”, es un alivio, aunque el aplazamiento sea por las sospechas de insolvencia de los promotores, y no porque se haya impuesto el sentido común.

  • 219. Carolina Gran Scala  |  junio 10th, 2008 a las 3:46 am Usa el Saltamontes para subir

    …………wenas a todos, no me he leido todo lo aki escrito (solo hasta la opinion 101) pero espero leerlo todo. Una cosa q si veo es q, bajo comentarios de toda indole (ecologistas, economicos, sociales, entre otros), lo q en verdad se esconde es muxa ENVIDIA. Y digo envidia porq estoy segura de q otras comunidades españolas tb estan interesadas en el proyecto, comunidades q han exo del turismo una verdadera industria y ven en Gran Scala serio rival. Yo creo q esa es una de las principales causas del secretismo y hermetismo q por lo visto ha tenido este proyecto, porq señores, y siendo coherentes, en este pais (como en todos) los tejemanejes politicos ,tanto central como autonomicos, han provocado q durante años unas comunidades se vean mas beneficiadas q otras a la hora de distribuir la riqueza nacional. Y si yo fuese una de esas regiones (Aragón en este caso), trataria de mantener bien guardado una oportunidad como esta para evitar q otras comunidades con mas peso me la arrebatasen. O esq se creen acaso q desde q se hizo luz el proyecto otras comunidades no han estado ya tentando?!?!?……….hay q dejarse de tanta hipocresia!!!

    En cuanto a eso de las consecuencias sociales, economicas, demograficas, ecologicas, etc, todas tanto en pro, como en contra, tienen su parte de razon……..y es ahi donde yo solo puedo decir q, de = modo el gobierno aragones ha sabido jugar bien las cartas para q este proyecto sea suyo, espero q tb sea capaz de jugar de bien las cartas en un futuro para q esta CIUDAD ARTIFICIAL sea lo mas viable y sostenible posible en todos los sentidos, pero eso ya compete a Aragon y los aragoneses,y no a uno de la cuenca mediterranea influeciado bajo el famoso “trasvase” o bajo el peso del turismo en la zona, o por ejemplo un andaluz como yo, en cuya comunidad el turismo tiene tb un gran peso ( creanme q en jaen no dudarian muxo en arrancar unos cuantos de miles de olivos para contruir este complejo….total, hay miles de hectarias de olivos q no son todo lo rentables q se desearian y tb esta cerca de zonas muy turisticas tanto andaluzas como de comunidades limitrofes).

    Hay por ahi un comentario q, como no he leido todos no se si el resto se ha parado muxo en pensar sobre el, pero q a mi si me ha llamado la atencion, y es q, por lo visto gran scala, se convertiria en el segundo nucleo de poblacion de Aragon, y eso si q ha de ser un dato a tener muy en cuenta. Ya no solo por la poblacion q pueda o no tener, sino tb por los ingresoso q aporte a la comunidad, ya q, de convertirse en la mayor generadora de riqueza a la comunidad, a la hora de pedir, sera tb la q mayor exija; y siendo una ciudad al servicio del juego y demas actividades secundarias ludicas, no me parece muy buena idea, pero para eso, y como ya he dixo antes, esta el gobierno aragones para poner las reglas del juego (espero q lo haga bien)…………….el mismo complejo en otra comunidad mas turistica no tendria tanto peso, puesto q los ingresos generados por el desarrollo turistico general de la comunidad, y el de otras actividades industriales, tienen el suficiente peso como para inpedir q un complejo asi se convierta en el “SEÑORITO” economico, con las consecuencias q ello contrae.

    En fin, teneis aki el comentario de uno mas de tantos. Hay por ahi muxas cosa mas sobre las q me gustarioa opinar. Espero hacerlo mas adelante. Una cosa si diria desde ya al gobierno aragones y a su ciudadania:……exijir q cabien el nombre de gran scala por el del propio desierto LOS MONEGROS, q pongan asi y en la medida de lo posible, el acento aragones al proyecto…………y q tomen buena nota de lo q el turismo ha hexo en otras partes del pais para evitar en la medida de lo osible cometer semejantes errores.

    Un saludo a todos los q se paren a leer esto ;)

    Viva Gran Scala!

  • 220. A JUGAAAAAAAAAR | Barracu&hellip  |  julio 26th, 2008 a las 8:42 pm Usa el Saltamontes para subir

    [...] en acciones nominativas. DGA liberaliza el bingo [El Periódico de Aragón, 26.07.2008] Casino Monegros MAS DRAGADO Escribe aquí tu comentario [...]

  • 221. Quedada general  |  septiembre 1st, 2008 a las 9:52 pm Usa el Saltamontes para subir

    Tendriamos que hacer todos los maños una quedada en monegros, haber si pueden construir encima nuestra, aunque viendo como se a portado el gobierno de aragon, no me extrañaria para nada.

    Abajo con estos capitalistas derrochadores! Ya basta de tanto despilfarro!

    Alguien se tiene que preocupar por el ecosistema y si no lo hace el gobierno nos tendremos que unir todos nosotros.

  • 222. jesus  |  septiembre 18th, 2008 a las 3:52 pm Usa el Saltamontes para subir

    Por si os interesa:

    http://www.ambientum.com/boletino/noticias/El-proyecto-Gran-Scala-de-Los-Monegros-es-inviable-medioambientalmente-segun-un-experto.asp

  • 223. carlesarbues  |  enero 7th, 2009 a las 9:38 pm Usa el Saltamontes para subir

    Ai ai, beatriz, carolina gran scala and company…

    No os engañeis, no es envidia lo que sienten, es amor por la naturaleza que les invade y les llena los ojos de felicidad.
    Felicidad que nos quitan con un proyecto que no lleva a ninguna parte, proyecto que destruye el corazon de muchos de nosotros.
    No soy monegrino vengo mas del norte pero se que a los ancianos de mi pueblo les doleria perder la mitad de ellos.
    Es verdad muchos agricultores lo ven distinto son muchas las opiniones, creen que sino no saldra adelante su pueblo, que sin ese tipo de cosa llamada “progreso” no seran nadie ni se les escuhara. La verdad es que sin eso ni con eso se les escuchara, es … es como decirlo democracia?? bah eso son pijadas.. Aqui ellos dictaminan i nosotros nos callamos.
    La belleza de los Monegros y de otros pueblos es esa, que aguarden solos en esos campos y montañas entre rios que tambien andan perdidos.
    Las flores o los setos recortados? los arboles o el cemento?
    los campos o los de golf? la gente de pueblo y los residuos de sus lenguas o americanos y putas drogadas?
    jabalies o cerdos ricos de la ciudad?? ciervos o cuernudos que se la pegan a su mujer?
    conejos y liebres o especuladores huidizos?Halcones, buitres y aguilas o jets privados surcando los cielos?
    Hay que apreciar lo que teneis alli guardado un inmenso paraje seco pero elegante con sus formas de vida peculiares
    si no sabeis apreciar todo eso … quizas me cuesta entenderlo, tambien me cuesta entender a los comunistas y fascistas pero bien que se le va a hacer!!

    Cuidar de todo eso que vale por todo los corazones de abuelos a los que se les inundan los ojos de lagrimas cuando ven a sus nietos querer los montes y los pueblos como ellos los querian!

  • 224. Jorge  |  septiembre 9th, 2009 a las 8:40 pm Usa el Saltamontes para subir

    Esto es un asco…… que si no Monegros no sale adelante, por favor… estos politicos estan para que busquen alternativas y no cacicadas varias!!!! pero claro, esto es España… menuda mierda lo de gran scala y a defenderlo algunos soplagaitas que se tragan todo que les dicen sus “representantes electos” soy de zgz y vivo en Monegros desde hace casi 3 años (por el curro); que hace falta trabajo SÍ pero no a cualquier precio, lo de gran scala no tiene ni pies ni cabeza (a no ser que te vayas a forrar con ello, está claro) hay que buscar alternativas:+ parques solares y eólicos, un parque natural (MONEGROS es UNICO en EUROPA, que nos parece que sólo es bonito lo verde y vienen desde Holanda a ver estos lugares…) y otras fuentes de subsitencia sin ir jodidendo a nadie, que serán menos puestos: claro, pero que saldrán mas beneficiados las gentes de los sitios que con lo otro (trabajos mal pagados) y sin tantas necesidades (Biscarrués es un Error, el Gállego ya está regulado por Ardisa para la Sotonera; esto sólo jode a los de Murillo ahora que viven del turismo) señores más cabeza y menos palabreria


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